Приглашаем литераторов и сочувствующих!
Вы не зашли.
Мне думается, что за разные деяния выносятся РАЗНЫЕ вердикты. Хотелось бы знать,
за какой из двух СОВЕРШЕННО РАЗНЫХ вариантов стиха мне вынесен обвинительный вердикт.
Лирическое настроение в нем вполне определенно просматривается, и суть конфликта ясна.
Благодарю за добрые слова.
вместо ЛИРИЧЕСКОГО решения получился негодующий вскрик
Я убеждена, что в поэзии достаточно места и для лирических, идиллических решений, и для страстных – и даже негодующих! – вскриков.
Маяковский:
Кто стихами льёт из лейки, кто кропит, набравши в рот…
Но я себя смирял, становясь на горло собственной песне.
Уверена, что Вы знаете не один десяток подобных «дуальностей».
хорошо задуманное, но плохо исполненное стихотворение
Буду Вам очень признательна, если Вы также добросовестно, как Светлана Пешкова укажете, что именно плохо исполнено и дадите образец хорошего исполнения.
Неактивен
Nixe написал(а):
мне вынесен обвинительный вердикт
Нисколько не обвинительный. Констатирующий
Nixe написал(а):
Буду Вам очень признательна, если Вы также добросовестно, как Светлана Пешкова укажете, что именно плохо исполнено и дадите образец хорошего исполнения.
Это очень непросто. Видите ли, стихи - "неремонтопригодная" вещь. Как человек - какой родился, такой и родился, "переродить" нельзя. Крайне редки случаи, когла стих удается поправить мелкими переделками-заменами.
Отредактировано Андрей Кротков (2009-11-26 19:35:35)
Неактивен
по поводу глагольных рифм я читала рассуждения и в ссылках, которые ты дала, и в постах на других форумах. Мне кажется, я никогда не смогу согласиться со столь болезненно заострённым отношением к ним. По-моему, главное - чтобы рифмы были красивыми.
Я согласна с тобой, Света, что убрать глагольные рифмы – проблема решаемая.
С формальной точки зрения катрен становится лучше:
Кричать хочу, беспомощность кляня,
Железной логике твоей сопротивляясь.
Ты превратить пытаешься меня
В ту, кем на самом деле не являюсь.
Но я считаю, что основной вариант тоньше передаёт оттенки душевной боли.
Мне жаль убирать «беспомощно скулить», выражающее и боль, и беззащитность, и доверчивость.
Точно также не лежит у меня душа заменить безликим «превратить» строку «ты из меня пытаешься слепить».
Ведь «лепить» в данном контексте по смыслу близко к «ваять», то есть менять форму не только творчески, но и с любовью, с вдохновением. Мне вспоминается афоризм: «писатели – инженеры человеческих душ». Руководствуясь этим афоризмом, можно «превращать» - изменять – душу гаечными ключами, отвертками, молотками и т.д.
Чувствуешь разницу?
А третий катрен последнего варианта мне хочется усилить. Таким образом, свой стих в окончательном варианте мне хотелось бы оставить в таком виде:
Кричать хочу, беспомощно скулить,
Железной логике твоей сопротивляясь.
Ты из меня пытаешься слепить
Ту, кем на самом деле не являюсь.
Расплющишь, раскатаешь и сожмёшь
Безвольную, бесформенную массу
И одержимо творчеством живёшь,
Воспринимая боль мою не сразу.
На чудо принят собственный заказ
(Он притупляет неизбежно жалость).
Хоть верю в прочное единство нас,
Душа испуганным ребёнком сжалась.
А ты ваяешь стонам вопреки,
Из сердца вдохновенье извлекаешь.
Движения уверенны, легки:
Ведь ты, меня творя, себя меняешь…
Отредактировано Nixe (2009-11-27 19:11:42)
Неактивен
Поразительная упёртость)
Юношеская девушка, от этих стихов ощущение, что у автора с головой не в порядке. А Вы всё поясняете, что хотите передать в стихах: что включить, что исключить. )
Вы стихи когда-нибудь читали? Кроме своих (и, разумеется, моих). Почитайте, например, Бориса Фэрра, будете иметь представление о лирике.
Неактивен
Е. Лаки, несмотря на то, что у автора предыдущего поста с головой не всё в порядке (как и с элементарными понятиями о порядочности), благодарю Вас за совет познакомиться с творчеством Бориса Ферра. Не посоветуете ли Вы, кого ещё из авторов Fabulae мне бы следовало пропагандировать на доступных мне Интернет-ресурсах?
Отредактировано Nixe (2009-11-27 20:44:03)
Неактивен
Ой, кто это тут нам запел песенку о порядочности? ))
Вначале посмотрите по словарику, что означает это слово.
А Ваш ресурс (хотя какой он Ваш – Ваш называется «тихо сам с собою я веду беседу»), судя по расцветке, - приют для шизофреников.
Голуба, мы скоро Вас потеряем
Неактивен
А Ваш ресурс …судя по расцветке, - приют для шизофреников
О, Лаки! До чего же Вы наблюдательны! На упомянутом ресурсе, действительно, коллекционируются шизофреники и другие отбросы общества. Как в кунсткамере.
Вот и для Вас там нашлось тёплое, уютное местечко: помните, Вы сами заявили, что Вашему стиху там и место!
Голуба, мы скоро Вас потеряем
Судя по Вашим 6646 постам, полным злобы, Вы давно потеряны для НЕСГНИВШЕГО человечества.
Неактивен
Как надулись щёчки) Прям профессионал, куда деваться)
Диплом-то уже защитили или пока только курсовики пишете?
Неактивен
Диплом-то уже защитили или пока только курсовики пишете?
Защитила докторскую диссертацию…
80 лет назад…Уже более 40 лет я – член-корреспондент филолохических наук.
Неактивен
Такая полемика не красит ни один портал - куда глядят модераторы?
Неактивен
Nixe написал(а):
Диплом-то уже защитили или пока только курсовики пишете?
Защитила докторскую диссертацию…
80 лет назад…Уже более 40 лет я – член-корреспондент филолохических наук.
Голуба, а что Вы меня так боитесь?
Неактивен
Голуба, а что Вы меня так боитесь?
Голуба, а что вы к ней так при*****сь?
Неактивен
Оксана Картельян написал(а):
Голуба, а что Вы меня так боитесь?
Голуба, а что вы к ней так при*****сь?
Оксана, Вы опять лезете не в своё дело.
Неактивен
Да. Это и вправду не мое дело. Но так не люблю подобные вещи, аж с души воротит...
Неактивен
Оксана Картельян написал(а):
Да. Это и вправду не мое дело. Но так не люблю подобные вещи, аж с души воротит...
Если Вы хотите заняться переустройством мира, или Вас интересует этика на форуме - начните с себя.
По поводу объекта опеки можете почитать здесь:
http://forum.ingenia.ru/viewtopic.php?id=22868
Не сочтите за грубость, но за следующий подобный вопрос - я Вас пошлю без каких-либо объяснений и прямым текстом.
Неактивен
И это будет так по-женски. И вы будете спать спокойно?
Лена, ничего против вас не имею, но женщины, в хорошем понимании этого слова, не должна быть такой...э...слово ищу...не...не нашла - я человек новй, меня не поймут..
Неактивен
Оксана Картельян написал(а):
И это будет так по-женски. И вы будете спать спокойно?
Лена, ничего против вас не имею, но женщины, в хорошем понимании этого слова, не должна быть такой...э...слово ищу...не...не нашла - я человек новй, меня не поймут..
Я тебе сейчас помогу: женщина в твоём понимании должна быть полудурошной соской
Неактивен
Елене Лаки написал(а):
Я тебе сейчас помогу: женщина в твоём понимании должна быть полудурошной соской
Да, пусть лучше так, чем немотивированно агрессивной... ну на ст.. начинается...
Неактивен
Оксана, даже дети в песочнице с кем-то хотят играть, а с кем-то нет. Ведь это так просто.
Если Вы хотите играть с этим мальчиком, я же Вам палки в колёса не ставлю, я даже не читаю, что Вы ему пишите. Но согласитесь, что абсурдно требовать от других, чтоб они играли по-Вашим правилам, тем более, что не Вы эту игру придумали.
Играть с Вами в садо-мазо (это когда Вы что-то пишете, чтоб получить в ответ порцию ругани и отругаться в свою очередь) мне уж совсем не интересно, извините. Так что не вижу ни малейшего повода для выяснения виртуальных отношений.
Неактивен
А разве Nixe, мальчик? Она ж сказала, что ее зовут Лена?
Неактивен
Да, Оксана, я – девочка и меня зовут Лена.
И рада нашему с Вами знакомству!
Отредактировано Nixe (2009-11-29 16:58:01)
Неактивен
Голуба, а что Вы меня так боитесь?
С чего это Вы взяли, Елене?!
Я – девочка, но у меня есть мальчик,
а у мальчика – друзей видимо-невидимо.
Сегодня, с 21.00 до 21.30 московского времени будет ВИДИМО (на дорогом Вашему сердцу ресурсе).
Ой, погодите!!!
Так и знала! Чего далеко ходить, это стучится один из них: из друзей моего мальчика.
Батраченко Виктор:
Что критикам делать без текстов,
Которые пишет поэт?
Нет текста – и критика нет,
Поэтому надо вертеться…
Копать, игнорируя суть,
Поэта корить за поступки
И воду, как водится, в ступке
Толочь. Безразмерная муть,
Которой взыскательный критик
Умело наполнит статью,
По сути, подобна нулю,
Там нет ни души, ни открытий.
Подсчёты слогов, хохоток
По поводу рифм слишком точных
И сплетни, вплетённые в строчки,
И в душу финальный плевок…
Что критикам делать без текстов?
Есть тексты, достаточно их.
К примеру, прочтут этот стих,
Куда от разноса мне деться?
Неактивен
Не, я на Ваш ресурс не ходок: ни к девочкам, ни к мальчикам.
Елена, я бы Вам посоветовала для тренировки заняться описательной поэзией: опишите жучков, травку или листопад. Или вот зима скоро – напишите про первый снежок. А то Вы все ваяете вопреки нашим стонам, а гармонии не наблюдается.
Неактивен
«Ладно, ладно, детки, дайте только срок,
Будет вам и белка, будет и свисток!»
Будет и листопад, и жучки, и ёжик.
А то Вы все ваяете вопреки нашим стонам, а гармонии не наблюдается.
Зато эффект какой!!!
Как Вы позеленели!
Как травка весной…
Отредактировано Nixe (2009-11-29 19:15:21)
Неактивен
Лена, я Вас не сильно огорчу, если скажу, что иногда меня зовут Игорь.
Неактивен
А разве с девочкой Леной стал бы так агрессивно разговаривать даже самый захудалый Игорь?
Неактивен
Разложившийся тип, извращенец. Что от него ждать?
Неактивен
Девушки, где вы такие мухоморы берёте?
Неактивен
Да, "трава" свежая, якутские мухоморы прямо из лесу, и крэк тоже неразбавленный. "Приход" сильный и долгий
Неактивен