Форум литературного общества Fabulae

Бикинеев Виталий · 2012-02-20 13:11:56

Юрий Лукач написал(а):
Не проходит. Моравский - западнославянский, близкий к современному чешскому. А церковнославянский таки южнославянский (солунский), т. е. ближе к болгарскому.

А русский (который современный) ближе к македонскому (практически один в один), чем даже к болгарскому. И опять же: русский - в восточной группе, македонский - в южной.

По какому принципу их (языки) делили? По лексическому родству или тупо по географической близости носителей языков и принадлежности тому или иному государству?

Отредактировано Бикинеев Виталий (2012-02-20 13:32:12)

Даниэль Коган · 2012-02-20 13:39:11

А ведь к тому времени уже существовал РУССКИЙ университет во Львове (статус университета получил в 1661 году).

Ахринеть!
Уважаемый Виталий не устаёт радовать нас новыми историческими открытиями! Оказывается, в польско-немецком городе Лемберге, который был в то время польским, а немного позже стал австро-венгерским существовал РУССКИЙ университет! Браво!
applause

Юрий Лукач · 2012-02-20 13:48:33

Отвечу по порядку. Классификация языков носит чисто лингвистический характер: западно-, восточно- и южнославянские языки имеют целый ряд особенностей, которые описаны в любой хорошей монографии. Ни география, ни история, ни культура с религией тут ни при чем, язык - явление совершенно автономное, живущее по своим законам.

Про обучение украинцами московитов русскому языку было интересно прочитать: на фоне русских памятников, найденных в Волоколамском монастыре, записок тверского купца Афанасия Никитина, "Повести о разорении Рязани Батыем", "Сказания о князьях владимирских", "Китежской легенды" и т. д., и т. п. Видимо, всё это было написано неправославными басурманами, которых киевляне еще не обучили русскому языку и ортодоксальной религии. Непонятно только, кто же тогда и на каком языке всё это писал.

Вы ставите Московии в вину, что она образована многими народами. Я же считаю, что в этом как раз ее сила и заслуга - ассимилировать и переварить финские, тюркские и прочие племена, сохранив православную культуру и выработав на основе общерусского современный русский язык. Это создало единую нацию, культуру и государство, за которые заплачено многовековыми войнами.
Украине же повезло. Она из под крыла монголов-язычников на столетия попала под крыло литовцев-язычников. Это позволило ей без напряга сохранить православие; так, в частности, расцвела Киево-Могилянская академия. Но не позволило создать нацию, малой кровью они не создаются. Поэтому когда всерьез возникли разом польская и турецкая угрозы, Украина с Белоруссией кинулись в объятия сильного православно-славянского государства. Со всеми вытекающими последствиями - крепостное право, нагибание конкурентов (судьба той же Киевской академии) и т. п. За все нужно платить, история - не площадка молодняка.

А факт остается фактом. До 19-го века никакого украинского языка не существовало. Был единый язык, понятный всем восточным славянам от Новгорода до Полоцка. Исключение составлял, пожалуй, поморский говор, который и сегодня непонятен носителям русского языка без специального изучения - но его никто и никогда не называл отдельным языком. Были диалекты и наречия, не более того. Только в 19-м веке Малая и Белая Русь начинают претендовать на то, что у них самостоятельные языки, отличные от русского (москальского). Претензии эти выглядят по сей день не убедительно.

Отредактировано Юрий Лукач (2012-02-20 13:58:10)

Андрей Кротков · 2012-02-20 14:05:54

Чтобы окончательно тронуться головой, лучше всего глянуть на неполный перевод Библии, сделанный Франциском Скориной (который был то ли белорус, то ли украинец, то ли вообще непонятно кто). Определить принадлежность языка этого перевода не сможет самый продвинутый лингвист. Этакий славянский койне-феня-интерлингва, язык славянского братства, в котором любой славянин что-нибудь родное да услышит, и наверняка поймёт больше половины.

Чтение первых полос болгарских и македонских газет - плохой критерий установления близости языков. Надо послушать болгарскую и македонскую речь - правильную, литературную. И убедиться, что в ней и с бутылкой, и без бутылки на слух хрен разберёшься. Это во времена дружбы болгарских и советских слонов нам вкручивали, что болгарский - тот же русский, только в нём падежов нет.

Что в московитской Московии в 17 веке по-русски не говорили, кабы не подвалили киево-могилянские профессора и не научили - это для меня открытие.

Для разрядки сперва послушаю "Гей, славяне!". А потом пойду на реку Москву (благо что идти недалеко) и окуну босые ноги в прорубь. Охолонуть надо.
ooh

Бикинеев Виталий · 2012-02-20 14:42:40

Даниэль Коган написал(а):
А ведь к тому времени уже существовал РУССКИЙ университет во Львове (статус университета получил в 1661 году).
Ахринеть!
Уважаемый Виталий не устаёт радовать нас новыми историческими открытиями! Оказывается, в польско-немецком городе Лемберге, который был в то время польским, а немного позже стал австро-венгерским существовал РУССКИЙ университет! Браво!

Ахриневайте и дальше. ))

И Киев, и Львов на то время находились в ОДНОМ государстве: Речи Посполитой.

Отредактировано Бикинеев Виталий (2012-02-20 14:42:54)

lieal · 2012-02-20 14:46:53

«Lieal, с какой стати вы приписали эту цитату мне? Укажите источник. Ничего подобного я отродясь не писал и не публиковал». Андрей Кротков

Андрей Кротков написал(а): #62 Сегодня 13:46:58
Степень галломании русского дворянства сознательно преувеличивалась большевистскими историками, чтобы показать, какие нехорошие люди были эти дворяне, и как сильно оторвались они от народа. Я специально изучил этот вопрос…
Андрей Кротков написал(а): #62 Сегодня 13:46:58
Неразвитость русского литературного языка, очевидная в допушкинскую эпоху, вынуждала многих авторов публицистических и философских сочинений (того же Чаадаева) писать по-французски. А в кругу своих эти люди отлично и весьма цветисто выражались по-русски, и с простолюдинами общались отнюдь не через переводчиков…
Цитаты из статьи "Нерусский русский язык" В. Ростова: #62 Сегодня 13:46:58
…русского языка не знал и мордвин Иван Сусанин Костромского уезда, а его родня, подавая челобитную царице, платила толмачу за перевод с финского костромского на российский «государев» язык. Забавно, что сегодня абсолютно мордовская Кострома считается в России «эталоном» «русскости» и «славянства»...

Даниэль Коган · 2012-02-20 15:00:32

Бикинеев Виталий написал(а):
И Киев, и Львов на то время находились в ОДНОМ государстве: Речи Посполитой.

Ну, и? Что из этого следует?

Бикинеев Виталий · 2012-02-20 15:11:06

Юрий Лукач написал(а):
записок тверского купца Афанасия Никитина,

Кстати о купце.

На каком языке (точнее - языках) написано "Хождение за три моря"?

Юрий Лукач написал(а):
"Повести о разорении Рязани Батыем", "Сказания о князьях владимирских", "Китежской легенды" и т. д., и т. п. Видимо, всё это было написано неправославными басурманами, которых киевляне еще не обучили русскому языку и ортодоксальной религии. Непонятно только, кто же тогда и на каком языке всё это писал.

Давайте всё-таки научимся различать: древнерусский (Руси, ставший в последствии белорусским и украинским), церковный (древне или не очень болгарский) и русский (великоросский, созданный на основе первых, Ломоносовым и иже с ним).
На этом настаивал и В. И. Даль, составитель "Толкового словаря великорусского наречия русского языка".

Юрий Лукач написал(а):
Вы ставите Московии в вину, что она образована многими народами.

Боже упаси!
Просто я привык все вещи называть своими именами.

Юрий Лукач написал(а):
Я же считаю, что в этом как раз ее сила и заслуга - ассимилировать и переварить финские, тюркские и прочие племена, сохранив православную культуру и выработав на основе общерусского современный русский язык. Это создало единую нацию, культуру и государство, за которые заплачено многовековыми войнами.

Любой язык и любая культура так или иначе ассимилирует отдельные элементы языков и культур соседей и не очень соседей.
Но вот незадача: в разговоре о русском (великоросском) языке, иностранные элементы в нём - это сила и заслуга "великого и могучего" (кстати, в русском их слишком много как для естественного языка);

а в разговоре об украинском - это "сор" и "мусор", которые исказили и обезобразили тот же "великий и могучий".

Единой нации нет до сих пор. Есть единый на всех язык и единая, навязанная, культура.

А войны действительно были, и в подавляющем большинстве случаев - захватнические (со стороны Орды и Московии).

Юрий Лукач написал(а):
Украине же повезло. Она из под крыла монголов-язычников на столетия попала под крыло литовцев-язычников. Это позволило ей без напряга сохранить православие; так, в частности, расцвела Киево-Могилянская академия. Но не позволило создать нацию, малой кровью они не создаются. Поэтому когда всерьез возникли разом польская и турецкая угрозы, Украина с Белоруссией кинулись в объятия сильного православно-славянского государства. Со всеми вытекающими последствиями - крепостное право, нагибание конкурентов (судьба той же Киевской академии) и т. п. За все нужно платить, история - не площадка молодняка.

Мы говорим "нация", подразумеваем "государство"? Опять в терминах запутались?
Народ (украинский) как раз таки был сформирован уже к XVI веку.
И о "малой крови" Вы явно заблуждаетесь.
Достаточно сказать, что украинское православное население отстояло свою веру и добилось автономии (только лишь!) от Речи Посполитой благодаря упорной многолетней борьбе и постоянному наличию многотысячной и очень боеспособной армии - Войску Запорожскому.
В то же самое время, земли, населённые украинцами, периодически "подчищались" набегами крымских татар (Волынь и Галиция теряли до 60, а то и до 80% своего населения).

Юрий Лукач написал(а):
А факт остается фактом. До 19-го века никакого украинского языка не существовало. Был единый язык, понятный всем восточным славянам от Новгорода до Полоцка. Исключение составлял, пожалуй, поморский говор, который и сегодня непонятен носителям русского языка без специального изучения - но его никто и никогда не называл отдельным языком. Были диалекты и наречия, не более того. Только в 19-м веке Малая и Белая Русь начинают претендовать на то, что у них самостоятельные языки, отличные от русского (москальского). Претензии эти выглядят по сей день не убедительно.

Как по мне, слово "украина" и "украинец" не более, чем обзывалка. Украинцы были и остались руськими. Настоящими и единственными руськими без каких-либо приставок. Но приходится применять существующее название.

О славянах Новгорода и Полоцка речи не идёт. Тут и так всё ясно.
Речь идёт об инородной и иноязычной Московии (улусе Золотой Орды, позже княжестве и даннике Крымского царя-хана), которая никаким боком к славянам тех же Новгорода и Полоцка не касается (только в виде иноземца-захватчика).

Напомню:

именно Владимирский князь Александр впервые обложил данью Новгород в пользу Золотой Орды;
именно Московский князь Иван III лишил Новгород самостоятельности и вырезал бОльшую часть славянского населения Новгорода и Пскова (часть угнал на выселки в Московию);
именно Московский князь Иван ΙV Грозный окончательно добил, ограбил и уничтожил народ и культуру Новгорода, превратив новгородскую землю в пустыню.

Даже литовский Смоленск (населённый литвинами) до XVI века никогда не принадлежал Москвии (1500 год - первое "пришествие" князя Ивана III к Смоленску; 1522 год - окончательное покорение города).

Отредактировано Бикинеев Виталий (2015-03-05 14:45:23)

Александр Красилов · 2012-02-20 17:48:42

Виталий! Если память мне верна, то - "Хожение" без Д.

lieal · 2012-02-20 17:52:29

Если "Хожение" по мукам, то с"Д"...

Андрей Кротков · 2012-02-20 18:21:26

lieal написал(а):
Цитаты из статьи "Нерусский русский язык" В. Ростова: сегодня абсолютно мордовская Кострома считается в России «эталоном» «русскости» и «славянства»...

Этого Ростова то ли мало били в детстве, то ли наоборот - слишком сильно ударили головой о печку. Где Кострома и где мордва... Впрочем, географический кретинизм - в наши дни болезнь распространённая smile

Александр Красилов · 2012-02-20 18:22:54

Согласен, те, к-рые "Д", иногда (как спутники в хожении) представляют совершенную мУку smile1

Елене Лаки · 2012-02-20 19:00:10

Хотелось бы про Украину уточнить? Каков обсуждаемый тезис? Украинцы самые русские из всех русских или что-то иное?

lieal · 2012-02-20 19:07:10

Почему все такие серьезные? Разве «Фабула» не «Ералаш» с «Мурзилкой» для якобы взрослых?

Елене Лаки · 2012-02-20 19:19:28

Лайел, а что Вы такой вечно ущербный? Хоть что-то вам в жизни нравится?

Даниэль Коган · 2012-02-20 19:21:54

Елене Лаки написал(а):
Хотелось бы про Украину уточнить? Каков обсуждаемый тезис? Украинцы самые русские из всех русских или что-то иное?

Почти, Елена. Вопрос поставлен ещё более ребром: все неукраинцы - нерусские. Они все представляют собой помесь татар с финноуграми, славяне там даже рядом не пробегали, а язык, на котором они говорят - никакой не русский, а смесь идиша с греческим и латынью.

lieal · 2012-02-20 19:32:05

«Лайел, а что Вы такой вечно ущербный? Хоть что-то вам в жизни нравится?»

А как же не нравится? Вот, например, нравится:
«Я не люблю фатального исхода,
От жизни никогда не устаю.
Я не люблю любое время года,
Когда Елене песен не пою».

Андрей Кротков · 2012-02-20 19:38:56

Даниэль Коган написал(а):
все неукраинцы - нерусские. Они все представляют собой помесь татар с финноуграми, славяне там даже рядом не пробегали, а язык, на котором они говорят - никакой не русский, а смесь идиша с греческим и латынью

smile3 thumbsup

Елене Лаки · 2012-02-20 20:03:47

lieal написал(а):
А как же не нравится? Вот, например, нравится:
«Я не люблю фатального исхода,
От жизни никогда не устаю.
Я не люблю любое время года,
Когда Елене песен не пою».

Это радует. Но песни песнями - а как там с нашим заводиком дела?

lieal · 2012-02-20 20:11:06

Даниэль Коган написал(а): «все неукраинцы – нерусские».

Позвольте, добавлю: «Все некитайцы – нечукчи, а все небабы – немужики и, разумеется, все немузыканты – несапожники». Глубокая мысль.
Да я завтра отсканирую справку от хирурга в поликлинике и свой Б/Л, что живот надорвал, когда все это читал.

Бикинеев Виталий · 2012-02-20 20:15:00

Александр Красилов написал(а):
Виталий! Если память мне верна, то - "Хожение" без Д.

Спасибо, верно - хожение.

По моим данным "Хожение за три моря" написано: 1-я часть - на славяно-финском койне Московии, 2-я часть - на ордынском.

Поправьте, если не так.

И как вам окончание повествования вроде бы христианского купца:

Милостиею Божиею преидох же три моря. Дигерь Худо доно, Олло перводигерь дано. Аминь! Смилна рахмам рагим. Олло акьбирь, акши Худо, илелло акшь Ходо. Иса рухоало, ааликъсолом. Олло акьберь. А илягаиля илелло. Олло перводигерь. Ахамду лилло, шукур Худо афатад. Бисмилнаги рахмам ррагим. Хуво могу лези, ля лясаильля гуя алимуль гяиби ва шагадити. Хуя рахману рагиму, хубо могу лязи. Ляиляга иль ляхуя. Альмелику, алакудосу, асалому, альмумину, альмугамину, альазизу, алчебару, альмутаканъбиру, алхалику, альбариюу, альмусавирю, алькафару, алькалъхару, альвазаху, альрязаку, альфатагу, альалиму, алькабизу, альбасуту, альхафизу, алльрравию, алмавизу, алмузилю, альсемилю, албасирю, альакаму, альадюлю, алятуфу.

Очень христианское славословие на очень славянском русском (древне-, церковно-, велико-, как угодно). )))

Отредактировано Бикинеев Виталий (2012-02-20 20:27:31)

Бикинеев Виталий · 2012-02-20 20:18:25

Елене Лаки написал(а):
Хотелось бы про Украину уточнить? Каков обсуждаемый тезис? Украинцы самые русские из всех русских или что-то иное?

Лен, сколько можно уточнять?

Я только тебе раза три уже уточнил. ))
kiss rose

Бикинеев Виталий · 2012-02-20 20:26:00

Андрей Кротков написал(а):
lieal написал(а):
Цитаты из статьи "Нерусский русский язык" В. Ростова: сегодня абсолютно мордовская Кострома считается в России «эталоном» «русскости» и «славянства»...
Этого Ростова то ли мало били в детстве, то ли наоборот - слишком сильно ударили головой о печку. Где Кострома и где мордва... Впрочем, географический кретинизм - в наши дни болезнь распространённая

Андрей, тебя же не смущает наличие поднепровских славян в Московии?
Где Русь с Днепром, а где Московия...
smile1
Так что, географический кретинизм - вешчь не только распространённая, но и весьма заразная. ))

Отредактировано Бикинеев Виталий (2012-02-20 20:26:28)

lieal · 2012-02-20 20:29:08

«Это радует. Но песни песнями - а как там с нашим заводиком дела?»

Елене Лаки! Я все гадаю. Кто Вы? Куратор мой, наставник, духовник, крестная или простая почитательница моего ослепительного таланта, коих я на «Фабуле» уже десятки тысяч насчитал?

Елене Лаки · 2012-02-20 20:35:19

Бикинеев Виталий написал(а):
Елене Лаки написал(а):
Хотелось бы про Украину уточнить? Каков обсуждаемый тезис? Украинцы самые русские из всех русских или что-то иное?
Лен, сколько можно уточнять?

Я только тебе раза три уже уточнил. ))

А всё равно не понятно, Виталик. Есть Россия, есть Украина - в чём проблема-то?

Елене Лаки · 2012-02-20 20:37:45

lieal написал(а):
Елене Лаки! Я все гадаю. Кто Вы? Куратор мой, наставник, духовник, крестная или простая почитательница моего ослепительного таланта, коих я на «Фабуле» уже десятки тысяч насчитал?

Ну, я не особо люблю, когда начинают в....ся. А дружески постебаться люблю.

Бикинеев Виталий · 2012-02-20 20:40:04

Даниэль Коган написал(а):
Бикинеев Виталий написал(а):
И Киев, и Львов на то время находились в ОДНОМ государстве: Речи Посполитой.
Ну, и? Что из этого следует?

Это я от вас жду внятных разъяснений:

украинцы и русские это ОДНИ И ТЕ ЖЕ русские или всё-таки РАЗНЫЕ.

Именно мои оппоненты называют выпускников Киево-Могилянской Академии русскими (уроженцев Литвы и Речи Посполитой), в современном значении этого слова (т. е. великороссами). Но при этом сама Академия русской (великоросской) не считается. Почему?
Почему Львовский университет не считается русским (великоросским) , если находился в том же государстве и в той же этнической и культурной среде?
Почему первый русский (великоросский) университет - Московский?

Я ответа так и не услышал.

lieal · 2012-02-20 20:45:37

«А дружески постебаться люблю».

А как стебаются по-другому, например, не дружески, а вражески и насмерть?

Даниэль Коган · 2012-02-20 20:52:12

Бикинеев Виталий написал(а):
По моим данным "Хожение за три моря" написано: 1-я часть - на славяно-финском койне Московии, 2-я часть - на ордынском.

А зачем же дёргать? Можно же взять текст целиком и читать подряд:

В лѣто 6983 <...>. Того же году обретох написание Офонаса тверитина купца,[1] что былъ в Ындѣе 4 годы,[2] а ходил, сказывает, с Васильемъ Папиным. Азъ же опытах, коли Василей ходил с кречаты послом от великого князя, и сказаша ми — за год до казанского похода пришел из Орды, коли князь Юрьи под Казанию был, тогды его под Казанью застрелили.[3] Се же написано не обретох, в кое лѣто пошел или в кое лѣто пришел из Ындѣя, умер, а сказывают что, деи, Смоленьска не дошед, умеръ.[4] А писание то своею рукою написал, иже его рукы тѣ тетрати привезли гости к Мамыреву Василью,[5] к дияку к великого князя на Москву.

и т. д.
Так это, стало быть, славяно-финский? Прикольно, однако.

А в Трапизоне ми же шубаш да паша[108] много зла учиниша. Хлам мой весь к себѣ възнесли в город на гору, да обыскали все — что мѣлочь добренкая, ини выграбили все. А обыскивают грамот, что есми пришол из орды Асанбега.

Божиею милостию приидох до третьяго моря Чернаго, а парсийскимъ языкомъ дория Стимбольскаа. Идох же по морю вѣтром 10 дни, доидох до Вонады, и ту нас срѣтили великый вѣтръ полунощный, възврати нас къ Трапизону, и стояли есмя в Платанѣ 15 дний, вѣтру велику и злу бывшу. Ис Платаны есмя пошли на море двожды, и вѣтръ нас стрѣчает злый, не дастъ нам по морю ходити. Олло акь, олло худо перводигерь! Развие бо того иного Бога не знаю.

И море же проидохъ, да занесе насъ сыс къ Баликаеѣ, а оттудова к Токорзову, и ту стояли есмя 5 дни. Божиею милостию приидох в Кафу за 9 дни до Филипова заговѣниа. Олло перводигер!

А это, стало быть, на ордынском.
Г-н фокусник, вы там свои фокусы как-то тщательнЕе готовьте, тут ведь, вроде, майданутых на голову нет.

Бикинеев Виталий · 2012-02-20 20:57:03

Елене Лаки написал(а):
А всё равно не понятно, Виталик. Есть Россия, есть Украина - в чём проблема-то?

И это я уже объяснял. ))

Объясню ещё раз.

Представь:

Жили-были греки. Просто греки. Ни плохие, ни хорошие. Обычные люди.
И, вот, однажды попёр на них македонский супостат. Тоже, парень неплохой, но круг друзей его подозрительный - был он на короткой ноге с Манькой Величко от раннего пристрастия к "эликсиру жизни".
И так попёр, что наши греки были вынуждены обратиться за помощью к соседям римлянам.
Римляне тоже парни в общем-то не плохие. Такие же обычные люди.
Пришли вовремя, защитили греков от супостата... и остались насовсем. Уж больно понравилось им, римлянам, в Греции.
Стали эти римляне города греческие грабить и так лихо грабили, что жителей своего Рима навсегда освободили от любых видов налогов и сборов. Стали к себе домой греческих учителей завозить для своих малолетних оболтусов, постигать греческую культуру, науку, искусства... Язык изучать стали...

И, вот, прикинь, что в один прекрасный день эти самые римляне заявили бы грекам:

- Вы, греки, нифига не греки. Вы - малогреки а ещё лучше - окраинные малогреки или попросту - окраинцы, а мы - так как владеем вами, и вашей культурой, и вашим языком - великогреки!

Причём сие заявление было бы утверждено цезарями как внутренняя политика Рима и вся история Великогреции была бы нужным образом переписана.

Как думаешь, обиделись бы греки на такое заявление и такие деяния или нет?

Форум литературного общества Fabulae

Навигация по сайту

#91 2012-02-20 13:11:56

Re: "Литературные" каталы.

Юрий Лукач написал(а):

#92 2012-02-20 13:39:11

Re: "Литературные" каталы.

#93 2012-02-20 13:48:33

Re: "Литературные" каталы.

#94 2012-02-20 14:05:54

Re: "Литературные" каталы.

#95 2012-02-20 14:42:40

Re: "Литературные" каталы.

Даниэль Коган написал(а):

#96 2012-02-20 14:46:53

Re: "Литературные" каталы.

#97 2012-02-20 15:00:32

Re: "Литературные" каталы.

Бикинеев Виталий написал(а):

#98 2012-02-20 15:11:06

Re: "Литературные" каталы.

Юрий Лукач написал(а):

Юрий Лукач написал(а):

Юрий Лукач написал(а):

Юрий Лукач написал(а):

Юрий Лукач написал(а):

Юрий Лукач написал(а):

#99 2012-02-20 17:48:42

Re: "Литературные" каталы.

#100 2012-02-20 17:52:29

Re: "Литературные" каталы.

#101 2012-02-20 18:21:26

Re: "Литературные" каталы.

lieal написал(а):

#102 2012-02-20 18:22:54

Re: "Литературные" каталы.

#103 2012-02-20 19:00:10

Re: "Литературные" каталы.

#104 2012-02-20 19:07:10

Re: "Литературные" каталы.

#105 2012-02-20 19:19:28

Re: "Литературные" каталы.

#106 2012-02-20 19:21:54

Re: "Литературные" каталы.

Елене Лаки написал(а):

#107 2012-02-20 19:32:05

Re: "Литературные" каталы.

#108 2012-02-20 19:38:56

Re: "Литературные" каталы.

Даниэль Коган написал(а):

#109 2012-02-20 20:03:47

Re: "Литературные" каталы.

lieal написал(а):

#110 2012-02-20 20:11:06

Re: "Литературные" каталы.

#111 2012-02-20 20:15:00

Re: "Литературные" каталы.

Александр Красилов написал(а):

#112 2012-02-20 20:18:25

Re: "Литературные" каталы.

Елене Лаки написал(а):

#113 2012-02-20 20:26:00

Re: "Литературные" каталы.

Андрей Кротков написал(а):

lieal написал(а):

#114 2012-02-20 20:29:08

Re: "Литературные" каталы.

#115 2012-02-20 20:35:19

Re: "Литературные" каталы.

Бикинеев Виталий написал(а):

Елене Лаки написал(а):

#116 2012-02-20 20:37:45

Re: "Литературные" каталы.

lieal написал(а):

#117 2012-02-20 20:40:04

Re: "Литературные" каталы.

Даниэль Коган написал(а):

Бикинеев Виталий написал(а):

#118 2012-02-20 20:45:37

Re: "Литературные" каталы.