Форум литературного общества Fabulae

Друзья по цеху!
Завтра с утра хочу все перечитать заново. Только после этого возможно что-то родится.
С теплом.ТаИнь*))

Гетманова Виктория написал(а):

здравствуйте.

подтверждаю наличие интереса к ясовитому разбору.

Приятно слышать.
А то, что-то все разошлись по своим внутренним мирам.

Сухих Александр написал(а):

Уважаемая Ёсэй!

Мы свое дело сделали - в полную силу участвовали в Конкурсе Журящие обещали разбор полетов и мы смиренно молчим в ожидании...
А между тем уже прошло более месяца со времени Окончания:( Полагаю, что кто-то из Судей уже давно мог бы дать хотя бы малесенький разбор... А том, что всем Участникам от 1 до 5 места обещали Авторство, - я уж молчу

Уважаемый Александр, надеюсь, понятно, что я своё дело тоже сделала. По мере сил выполняла функции ведущей конкурса, не щадя личного времени и трафика за интернет. Личных карточек участников не веду и подсчётом баллов не занимаюсь. Как член жюри, приму участие в обсуждении, когда будет готов
ответственный секретарь.

*выглядывая из своего внутреннего мира*: 

Добрый день:)

Согласна с Александром, что многие  молча сидят и ждут до первой звезды, т.е. до  первого комментария кого-нибудь из членов жюри. Работу они проделали гигантскую! За что им огромное спасибо:) Но было обещано озвучить имена, явки, пароли:) 

Повесили  2 карточки с результатами... Это новый японский ребус? Непонятно, что именно обозначают первый и второй столбец...  Мне хотелось сравнить два ЯСа с одной карточки с самым высшим и с самым низшим баллом, чтобы понять, чем они отличаются, но это практически невозможно - слишком много лишнего было написано, исправлено в теме (вот тут защитывать ЯС, а вот тут не защитывать, а вот это вне конкурса, а вот это - посвящение). Я теряюсь в этом хаосе, я в весеннем лесу пью березовый сок...

Мне также было бы интересно сравнить вкусы жюри: по каждому из них  выбрать ЯСы с наибольшим и с наименьшим количеством баллов, которые они поставили.  Но, опять же, трудности перевода, т.е. поиска ЯСов (нет уверенности, что найденный ЯС именно тот, по которому поставлены баллы).

Но это просто  пожелания:)  Конкурс мне очень понравился!
Спасибо соучастникам, жюри и отвественному секретарю

Отредактировано АЛ (2008-02-06 17:20:32)

  Компания, вижу, понемногу собирается. 

Прошу меня простить задержал о-в Чечжу и его ныряльщицы.

В воскресенье (крайний срок) будут опубликованы персональные карточки: Гетмановой Виктории, Сухих Александра и АЛ,

Кроме того можно прочитать статью "Матрёшка на Фудзи" (автор: Ольга Девш):
http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=183891

перед публикацией п.карточек они перепроверяются это тоже занимает время, думаю авторам обозначить свой интерес не так сложно. 
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Исакава то знает, что камни брошенные в воду собрать невозможно.

--------------------------------------------------------------------------------------------------
с уважением ко всем участникам конкурса

Отредактировано Исакава (2008-02-07 17:01:34)

Кроме того можно прочитать статью "Матрёшка на Фудзи" (автор: Ольга Девш):
http://www.litsovet.ru/index.php/materi … _id=183891

Почитали... Можно вопросы позадавать?

Сочетание несочетаемого – занимательная забава для думающих людей. (слова автора статьи курсивом)  

Есть такая наука - кентавристика, которая  пытается сочетать несочетаемое. После первой строки я просто стала ощущать себя думающим кентавром, бродящим по Фудзияме.

Собрать мозаику из смальты привычно, но ежели вклинивать инородные материалы, подгонять,

Может кентаврам и привычно собирать мозаику из смальты, а вот мне как то не очень. Тем более, что мозаика  сама по себе уже подразумевает не только однородные, но  и различные по материалу частицы (камень, смальта, керамическая плитка и пр.)

...мучаться над гармоничностью эклектики, то ценность труда повышается.

Гармония не зависит от эклектики, гармония - есть высшая цель ЛЮБОГО  творческого процесса.

У автора возникает ощущение новизны творческого процесса и сенсационности творения.

Другими словами - мания величия.

В воображаемую раму вставляется еще одна рамка какой-то ранее заданной оригинальной формы, и, как в трехмерном изображении, выбираются пропорции, масштаб, наклон элементов конструкции, как вписанной, так и описанной фигур.

Казалось бы, при чём тут геометрия?. Хотелось бы поподробнее узнать как в трехмерном изображении, выбираются пропорции, масштаб, наклон.." И чем эти пропорции  отличаются от двухмерного изображения.

Композиция сооружения хрупка и спорна, но в такой экспериментальной красоте своя прелесть и свежесть: затаив дыхание, смотришь, не упадет ли? Радуешься, как ребенок, причудливому домику с крыльцом на крыше…

Ребенка трудно обмануть, вообще-то...

На сайте литературного общества «Fabulae» не так давно прошел конкурс «Японский сонет-2007». Главным конкурсным заданием, естественно, было написать стихотворение в жанре японского сонета. Было три тура, и в каждом - желающие ступить своим пером на шаткий мостик слов и образов проявляли завидное вдохновение и усердие.

Вспомнили о ЯСе.

Примерять на себя колорит японской поэзии нынче модно.

В данном случае ирония не уместна, на мой скромный взгляд.

ЯС – это эстетически модифицированный продукт, миниатюра, состоящая из двух хокку (трёхстиший) и катрена, с жесткой системой ритмики; рифма здесь не обязательна. Жанр молодой и не канонизирован,
но его популярность, судя по многочисленным ссылкам в поисковых системах сети Интернет, растет.
Специфичность формы изложения и попытка конструирования мысли в аутентичном контексте насыщают привлекательностью этот самодел. Скрещивание восточной и европейских традиций в литературе привело к возникновению любопытного гибрида.
Придумана альтернатива, которая разрешает и помогает охочим, грубо говоря, писать, как японцы. Но не иероглифами, безусловно. Суть – в перевоплощении, на которое автор должен решиться, чтобы почувствовать особенность стиля, приноровиться замедлять течение речи, приглушать звучание пульса и размеренно, даже отвлеченно, думать.
Сонет для европейца – образец лирического произведения. В нем всегда соблюдается четкость границ, но наполненность эмоциональными и чувственными мотивами до незаметности забивает эту строгость. Порыв, нерв, вспышка или мучительно сдерживаемое чувство нередко дают импульс, и слова сливаются в раскрепощенности строк, экспрессия (любого цвета и тональности) преследует содержание, отбрасывает тень или накрывает лавиной.
А японская поэзия спокойнее, меланхоличнее, она не вымогает, не жалуется, не проклинает. Поэт лицезрит мир и себя в нем с философской проницательностью и плавной грустью рисует картины, за которые ему не будет потом неловко.
Горячая роса с инеем соединились.

Почему-то  образ  "сонет для европейца" приобрёл  черты брутального стиха, за которые ему должно быть неловко, а японская поэзия преподносится исключительно, как невинная дева. Не соглашусь. Меланхолия - это уныние, депрессивность, а  японская поэзия  - это особое состояние мироощущения со своей тенью, страстью и  лавиной, познанием большого через малое...

Если подбирать символ русской душе, то матрешка вполне может претендовать на подобный титул. Ее открываешь раз, второй, пятый, а дно все время превращается в очередную ступень в глубину. Кажется, что фигурки повторяются, просто уменьшаясь в размере, но это фокус. Копия копии не бывает полностью похожа, что-то неизбежно теряется, упрощается, обобщается. Чем меньше деталей, тем проще уловить главное. Но чтобы найти песчинку, надо просеять песок.
Предшественницей и прообразом матрешки считается японская разъемная игрушка, в которой находилось еще несколько, вложенных одна в другую. Изображала она буддийского мудреца Фукурумы, лысого и добродушного, с поднятой вверх головой. Завезли ляльку с острова Хонсю. А сами японцы приписывают создание деревянной потешки безвестному русскому монаху.
Такая вот ирония менталитета.

Красивая история. Но под определения "чем меньше деталей, тем проще уловить главное", "чтобы найти песчинку, надо просеять песок" подходит любая человеческая душа. Любая.. "Русскость" именно этим не определяется. На мой взгляд.

Японский сонет напоминает матрешку. Снял верхний занавес, а там вторая смысловая ширма, под ней – следующая подсознательная занавеска и так далее. Наслоение индивидуализированного мировоззрения европейца на ровность, хладнокровность восточной манеры изложения делает произведение многоуровневым. Внутри, вроде бы приличествующей образцу, формы лежат образы и мысли свойственные другому восприятию – восприятию, которое не причастно к изобретению навязываемого способа выражения.

Так вот зачем нужны были вписанные и описанные фигуры в трёхмерном пространстве! Автор статьи навязчиво подводит читателя к матрёшке... Такой же "матрёшкой" можно назвать и  хокку, и танка, и  лимерики...  даже басни. Подобное наслоение образов в той или иной степени свойственно всей поэзии. Другое дело, что не каждый может  писать многоуровневые стихи. Поэтому по-истине великих поэтов очень мало.

Автор старается писать соответственно требованиям, подбирает синонимичный ассоциативный ряд, но душу нельзя перелицевать по требованию. Психология и культура диктует иную оттеночность. И создается суррогат.

Великих поэтов мало, независимо от того, на каком языке они пишут.

Кончилась ночка!
Солнечный луч заглянул
Вглубь кошелёчка.

Утро плаксиво…
Лихо вчера я гульнул!
Хочется пива.

Местное диво -
Дворник, довольный собой,
Вот он лениво,
Но всё же поплелся к ларьку…
(Сергей Несин)

Процитированное произведение было принято на конкурс «Японский сонет - 2007» на сайте литературного общества «Fabulae». В техническом плане все выдержано, да. Но и только.

И только?  А как же "наслоение индивидуализированного мировоззрения европейца на ровность, хладнокровность восточной манеры", обозначенное выше, как атрибут японского сонета? Тогда с определениями надо поосторожнее быть.

Содержание стихотворения трудно назвать «классической темой стихотворства в Ниппон». Здесь, конечно, авторское «хулиганство», намеренное заземление.

Японский сонет скорее поэтическая головоломка на заданную тему, разве он обязательно должен стремится к классической  японской поэзии?  А как же вышенаписанный постулат "Жанр молодой и не канонизирован"?

Однако этот пример ярко демонстрирует, что славянизации подвластно всё.

Японский сонет - это разве славянизация японской поэзии? 

ЯС, как эрзац, довольно любопытен, но консистенция его состава не дает крепкой уверенности, что элементы связаны прочно и долговечно. В качестве эксперимента, разнообразия японский сонет очень удобен. Это отличная практика по тренировке логического и образного мышления. А раскладывание матрешки успокаивает нервы.

Ничто не вечно под Луной. Поэзия, как сгусток образов, в принципе не может дать  крепкой уверенности в прочности и долговечности.
Наши нервы всегда спокойны:)
Спасибо за внимание:)

Отредактировано АЛ (2008-02-08 02:37:08)

Здравствуйте!

Хочу поблагодарить организаторов конкурса за оказанное внимание.

Не потеряла интерес к "карточному делу",  особенно заинтересовало - "садитесь,  двойка".


С уважением,

г-н Климов, здравствуйте.

признаюсь, нахожусь в некоторой дезориентации) /улыбка ошалевшая человека, подверженного математическому дальтонизму/ ...
хм.хм.  делать выводы относительно "получившевости" /м..так и до "проверки на вшивость" договориться можно/  написанного, исходя из оценок... не знаю..у меня в таблице есть несколько троек..с другой стороны, по тому же сонету и 7-ки.

у меня вчера случился вывод общий) -  5-ок и 6-ок большее число, отсюда - устойчивая срединистость. которая, впрочем, уже была мною отмечена при вывешивании таблиц после каждого тура.

потому , вопросов, наверное, все-таки не имею.  математически рассуждать скучно. да и нужно ли.


___________
а что подразумевалось под "разбором"?
/это так - внутренний голос вскрикнул/
__________


прошу пояснить, что означает 1-ая цифра в таблице, а что - 2-ая.
/это уже я/
__________

что-то еще...да, знаете, все же думаю, хотя яс - дело относительно "вольное", но члены жюри что-то точно знали)))). что-то твердое, оформившееся и вполне определенное))).


респект.

Отредактировано Гетманова Виктория (2008-02-10 13:10:17)

Не математик...
Вот и терзают меня
Цифры задачи.

Надо умножить,
Может прибавить, делить -
Сердцу неясно.

Цифры в стихи превратить
Было б прекрасно.
Мнение всех знатоков
Знать бы по Ясам.

                                                                     

Здравствуйте, ВСЕ!

На самом деле я думаю, что никакой тайны нет.
Просто у каждого члена жюри есть свои критерии оценки ЯС (пусть они отчасти субъективные), но они определены их опытом на этом поприще.
Я могу сказать только спасибо всем членам жюри за то, что они затратили большой душевный труд и своё время на  прочтение и оценку (кстати - это бОльший труд, чем всё остальное) моих творений (с маленькой буквы).

Прежде чем ознакомиться с оценками (благо на это было время) и понять что они значат, я немного почитала о том что же это есть ЯС и где его истоки и сделала вывод для себя (только - для себя) каким должен быть ЯС и в  связи с  этим  я согласна с оценками (делая небольшую скидку на субъективность).
Я поделюсь тем, что я поняла про ЯС:
1 - чувства в ЯСе не должны быть выпуклыми..., кроме того в восточной поэзии есть темы, которые не описываются явно... (поцелую... слёзы... любовь...), а лишь 
исторически-сложившимися образами....
2 - ЯС не должен быть "плоским", "одномерным" в словесном выражении и давать простор читателю для возникновения у него асоциаций по затронутой  теме...
3 - (не задевая вопроса о количестве слогов и ударения в них), я поняла, что хокку и катрен должны быть  самодостаточными - законченными по смыслу... и строчки в них - также (т.е. не должно быть "висячих строк", так что бы мысль, начатая в этой строке не заканчивалась в следующей, т.е. строка тоже д.б. самодостаточной)...
4 - ЯС, конечно должен быть эстетически-красивым...
Вот, поняв это для себя (и многое, конечно, ещё не поняв и не узнав о ЯСе), я для себя делаю вывод (только - для себя), что мне ещё поставлены оценки "с авансом" в надежде, что я буду углублять и совершенствовать свои знания и чувства в связи с написанием Японского сонета.

И, конечно, я буду это делать.
Потому что, как форма выражения чувства в стихе, мне ЯС очень нравится.
Прошу не судить строго, за такое примитивное, но откровенное  моё понимание
мною любимого ЯСа и что я решилась им поделиться с Вами, уважемые участники конкурса и болельщики.
Это только начало для меня на этом поприще, оно мне интересно
и я буду стараться больше о нём узнать.

С уважением и благодарностью ко всем.

Исакава написал(а):

АЛ,  члены жюри не только анонимны и зашифрованы   в оценке полного тура принимало участие 5-ть из 9-ти судей. Под номером один (также как и под номерами от 2 до 5-ти) были разные люди.  Хочу напомнить, что судились не авторы, а тексты  (имена всех авторов были скрыты).
Третий тур был представлен (практически) один автор – один текст, таблица с оценками опубликована перед новым годом,  кроме того, он  в большей степени игровой.  Наиболее интересными для обсуждения представляются два первых тура.
ПОЖАЛУЙ ПОПРОШУ о Ваших ясах   высказаться:  Викторию, Александра, Софию. КАК???


-------------------------------------------------------------------------       
Исакава то знает, что говорить от сердца (чаще всего) кормить ворон.
Надеюсь, что всё-таки птичий язык – не наш.

Жюри не только анонимны и зашифрованы, а ещё и что?  :o
Про то, что было 5 судей, думаю,  все поняли. Судьи выставляли две оценки, основываясь на своих каких-то представлениях о ЯСах (о субъективности этих оценок говорит хотя бы разброс по одному и тому же ЯСу, но это нормально).

Исключительно в ознакомительно-познавательных целях  хотелось бы узнать от судей не их имена (а судь кто?- вопрос вечный и разглашению не подлежит, понимаю), а основные критерии по которым они оценивали ЯС (хотя бы условно и приблизительно). Нампример, как это сделала Аристова Нина.  Среди разноголосья мнений должна же быть где-то истина.

Про третий тур - всё таки зря, про него тоже есть что сказать.
Странно, что Вы просите разрешения на "растерзание" моих ЯСов. Каждый, кто участвует в конкурсе, обязан ( в идеале ) быть морально готов к такому, не смотря на качество своих ЯСов. А так же защищать свои ЯСы от  чьего-либо непонимания.  На то он и  конкурс. Чистилище, как оно есть

Отредактировано АЛ (2008-02-12 11:28:01)

Уважаемый Исакава!

Ворона  - илона по - человечьи
Заговорила, Вам благодарна.
Ваши от сердца нужные речи
Очень полезны мне, Исакава!

Я попытаюсь - только не сразу -
Снова осмыслить каждую строчку.
Пусть дорожают в ней стихостразы.
Каждая строчка будет без точки.

                                                               

;-))

Отредактировано Аристова Нина (2008-03-06 12:33:48)