Приглашаем литераторов и сочувствующих!
Вы не зашли.
Округлый, мягкий подбородок,
На солнце – золото волос,
По-детски мил, уже не робок,
Тяжёл и росл.
Глаза – загадка в дымке дальней –
То ль синь небес, то ль зелень вод,
Но странен их разрез миндальный,
И – поворот –
Тот – памятный – всем телом сразу,
При неподвижной шее, вслед…
Какой-то нитью с болью связан
Забытых лет.
Ирония во взгляде праздном,
На мой, смутив меня, в ответ:
Чему вниманием обязан?
Теням тех лет…
Ир, это старенькое. Так, вспомнилось. Нашла, скопировала. Наизусть ничего не знаю. Может и знаю, но когда в руках не шпаргалки, происходит какой-то ступор. Завидую тем, кто читает наизусть и своё, и чужое.
Неактивен
Микаэль написал(а):
Александр Клименок написал(а):
Анжамбеманы Ирины Каменской неодолимо тянут к перечитыванию Щербакова. Но у него переносы несколько иные. Нет, правда, мне нравится, когда у автора есть почерк, тавро, а не просто умение излагать.
Уважаемый г-н Клименок. И охота употреблять?)) То есть использовать всякие словечки, типа "Анжамбеманы". Ну, посмотрели все в словарях, означает попросту "перенос", а подстрочником "перешагнуть". На мой взгляд - не солидно это. Что гласит принцип "бритвы Оккама"? Не создавайте лишку. И не надо. Не приведи Господи, будут в текстах А. Клименка бродить приведениями лишние сущности, всех пугать, да только после к ним попривыкнут и смеяться начнут.
Что до некоей И. Каменской, то да, перешагивает - то есть частенько переносит))). Но тут странность стихотворного мира - по строчкам, вроде бы, перешагиваешь вниз, а выходит - вверх.
И перешагнула И. Каменская из Стихов-Которые-Пишут-Дамы в Стихи-Которые-Важнее-Всего...
Привет, Ирин!
Досточтимый господин Микаэль! Видите ли, филологическое образование покоя не дает. Оттого и оперирую понятиями. Солидно это или нет - даже для Вашего взгляда - не знаю. Терминология существует вне зависимости. В рамках этой проклятой терминологии, как ни странно для некоторых, протекает и поэзия. В том числе и Ирины Каменской. В отношении "лишку" etc - не переживайте, буду изо всех сил лаконичным. А тексты этого самого Клименка - дались они Вам. Создавайте свои и наслаждайтесь их первозданной простотой. Со всей серьезностью.
Разрешите откланяться.
Отредактировано Александр Клименок (2008-01-21 03:49:09)
Неактивен
"Бритва Оккама - жестокая штука. Я частенько о ней вспоминаю, когда умничать в стишках тянет. Или декоративные прилагаки выскакивают. Этой самой бритвочкой много уже стишков зарезано насовсем. Ну да к лучшему, полагаю )))
Есть очень простой способ борьбы с переносами, кстати - отказ от разбивки на строфы. Я как-то не обращала внимания особого на эти анжамбеманы раньше. Теперь буду. Тоже хорошо )))
Стихи-Которые-Важнее-Всего меня по-прежнему пугают. Уж больно требовательные существа. А жизнь короткая. Они же, эти существа, норовят перетянуть на себя одеяло. Я пока пытаюсь им этого не разрешать."
____________________________ И. Каменская
Я понимаю, что можно и ученые слова употреблять.)))
Только иногда, вот как в данном случае, смешно. Ну смешлив. Что же делать... Аристофанлив)))
Отказ от рахбивки на строфы? Помнится - "Облака", стих в одну строку. Опыты многих, Георга тоже, в А4. И Ани, кстати. Внутренний ритм может вызывать впечатление существующей графики. Не думаю, что это магистраль.
Кстати - отказ от привычной графики тут же ведет к графике, так сказать, особо выпендривающейся)). В том же опыте, в одну строку, я сделал картинку - выписал стих в виде спиральной линии. Разворачивающейся изнутри. Ничего нового в этом, разумеется, нет... Картинка испарилась, при переделке компьютора, в свое время...
Одеяло перетягивают? Что делать... Не бодрствовать же день и ночь за это самое одеяло ухватившись)). Бывает, бац!, и забудешься. Вдохновением называется...)))
Удач!
Отредактировано Микаэль (2008-01-21 07:05:06)
Неактивен
Ирина Каменская написал(а):
Илья Цейтлин написал(а):
Порок и Рок
Вся жизнь – долги, надежды и порок
...
Эмоций волны лижут берега
и подмывают прочные устои.
...
Искать ответ у опыта – пустое.
...
Пережитого долгие снега
на обнищавшей памяти лежат
и охлаждают нынешние чувства.
...
Ложь в вечном услуженье у искусства
...
Так новые родятся небылицы,
чтоб вечной суетою пропылиться
и, пропылившись, повториться вновь.
...
Сравняет Время счастье и беду,
перемешав находки и потери.
...
А что река? Она впадает в море.
Оглянешься. Как скоро жизнь прошла...Илюш, ты неподражаем! Посмотри - что ни строка - самодостаточная мысль, заслуживающая отдельного стихотворения. Или сама по себе отдельное стихотворение. А как органично все это сплетается вместе. Пьешь залпом - и никакого тебе перенасыщения! Только еще хочется - читать и читать.
Спасибо!
Ир, я вообще люблю, когда меня хвалят, но у тебя это получается так здорово и естественно, что я тебе верю! Ты – настоящий подруг!
Неактивен
Ирина! 3 поклона до земли! Изящная жизненная позиция ЛГ + совершенное владением пером ИК!
Только не говорите мне, что Вы действительно ТАК жестоки - никогда не поверю!
Неактивен
зарета написал(а):
Округлый, мягкий подбородок,
На солнце – золото волос,
По-детски мил, уже не робок,
Тяжёл и росл.
Глаза – загадка в дымке дальней –
То ль синь небес, то ль зелень вод,
Но странен их разрез миндальный,
И – поворот –
Тот – памятный – всем телом сразу,
При неподвижной шее, вслед…
Какой-то нитью с болью связан
Забытых лет.
Ирония во взгляде праздном,
На мой, смутив меня, в ответ:
Чему вниманием обязан?
Теням тех лет…
Ир, это старенькое. Так, вспомнилось. Нашла, скопировала. Наизусть ничего не знаю. Может и знаю, но когда в руках не шпаргалки, происходит какой-то ступор. Завидую тем, кто читает наизусть и своё, и чужое.
Зарет, чудесно! Спасибо, что показала. Увела к себе. Пою. Знаешь, на какую мелодию? "И ваши кудри, ваши бачки Засыпал снег".
Я тоже напамять ничего не помню. Только чужие (многие) и свои детские (немногие). И тоже завидую читающим наизусть ТАк что мы с тобой сестрички по несчастью. Пусть это будет самое большое наше несчастье )))
Неактивен
Микаэль написал(а):
"Бритва Оккама - жестокая штука. Я частенько о ней вспоминаю, когда умничать в стишках тянет. Или декоративные прилагаки выскакивают. Этой самой бритвочкой много уже стишков зарезано насовсем. Ну да к лучшему, полагаю )))
Есть очень простой способ борьбы с переносами, кстати - отказ от разбивки на строфы. Я как-то не обращала внимания особого на эти анжамбеманы раньше. Теперь буду. Тоже хорошо )))
Стихи-Которые-Важнее-Всего меня по-прежнему пугают. Уж больно требовательные существа. А жизнь короткая. Они же, эти существа, норовят перетянуть на себя одеяло. Я пока пытаюсь им этого не разрешать."
____________________________ И. Каменская
Я понимаю, что можно и ученые слова употреблять.)))
Только иногда, вот как в данном случае, смешно. Ну смешлив. Что же делать... Аристофанлив)))
Отказ от рахбивки на строфы? Помнится - "Облака", стих в одну строку. Опыты многих, Георга тоже, в А4. И Ани, кстати. Внутренний ритм может вызывать впечатление существующей графики. Не думаю, что это магистраль.
Кстати - отказ от привычной графики тут же ведет к графике, так сказать, особо выпендривающейся)). В том же опыте, в одну строку, я сделал картинку - выписал стих в виде спиральной линии. Разворачивающейся изнутри. Ничего нового в этом, разумеется, нет... Картинка испарилась, при переделке компьютора, в свое время...
Одеяло перетягивают? Что делать... Не бодрствовать же день и ночь за это самое одеяло ухватившись)). Бывает, бац!, и забудешься. Вдохновением называется...)))
Удач!
Помню твои "Облака", да. И Лошадки А4 Георга. Это удачные примеры отказа от разбивки на строфы. У Ани тоже были такие стихи, где единая строка обоснована - интонацией, нервом внутренним. А вообще я с тобой согласна - графика не менее мощное средство, чем ритм и рифма. Зачем же до боя оружие складывать? )))
Хм, а еще помнится мне один стих не просто по спирали, а в виде восьмерки-бесконечности. Ювелирная работа!
Неактивен
Саша Шварц написал(а):
Ирина! 3 поклона до земли! Изящная жизненная позиция ЛГ + совершенное владением пером ИК!
Только не говорите мне, что Вы действительно ТАК жестоки - никогда не поверю!
И правильно, и не верьте. Этот стиш - как раз тот редкий случай, когда ЛГ со мной не совпадает. Ну, почти совсем ))) Настроение, доведенное до логического завершения.
Спасибо, Саша
Неактивен
Над бездной сыграем с тобою
на быть или просто не быть.
"Ославленным" злобой толпою
воды родниковой не пить.
Сыграем. Высокие ставки
на клетчатом четком кону.
Две фишки лежат для затравки
и плотик идущим ко дну.
***
Грусть -тоску разгоню,
пусть не мучит меня,
клен засох на корню,
а калина сильна.
Клен ветвями шумел,
полный разных забот,
да судьбу проглядел,
а калина растет.
На зеленом холме,
ягод зреющих груз,
При округлой Луне
не спеша, обернусь.
В серебристой ночи
шелковиста трава
Клен засохший молчит,
а калина жива.
Отредактировано Шахиня (2008-02-04 10:14:00)
Неактивен
Ирина Каменская написал(а):
зарета написал(а):
Округлый, мягкий подбородок,
На солнце – золото волос,
По-детски мил, уже не робок,
Тяжёл и росл.
Глаза – загадка в дымке дальней –
То ль синь небес, то ль зелень вод,
Но странен их разрез миндальный,
И – поворот –
Тот – памятный – всем телом сразу,
При неподвижной шее, вслед…
Какой-то нитью с болью связан
Забытых лет.
Ирония во взгляде праздном,
На мой, смутив меня, в ответ:
Чему вниманием обязан?
Теням тех лет…
Ир, это старенькое. Так, вспомнилось. Нашла, скопировала. Наизусть ничего не знаю. Может и знаю, но когда в руках не шпаргалки, происходит какой-то ступор. Завидую тем, кто читает наизусть и своё, и чужое.Зарет, чудесно! Спасибо, что показала. Увела к себе. Пою. Знаешь, на какую мелодию? "И ваши кудри, ваши бачки Засыпал снег".
Я тоже напамять ничего не помню. Только чужие (многие) и свои детские (немногие). И тоже завидую читающим наизусть ТАк что мы с тобой сестрички по несчастью. Пусть это будет самое большое наше несчастье )))
Моя ты радость! Неужели поёшь? Когда человек напевает - он счастлив. А наизусть читаю только вот это:
Не читай стихи мои,
не читай.
К небесам стихийная
стая тайн
вырвется и крыльями
полоснет.
И тоска полыньями
вскроет лед
сердца, непривычного
к высоте
голословья птичьего.
Я – нигде.
Ни в стихах, ни в инее
странных тайн.
Не читай стихи мои,
не читай.
Запомнилось сразу
Неактивен
Шахиня написал(а):
Над бездной сыграем с тобою
на быть или просто не быть.
"Ославленным" злобой толпою
воды родниковой не пить.
Сыграем. Высокие ставки
на клетчатом четком кону.
Две фишки лежат для затравки
и плотик идущим ко дну.
***
Грусть -тоску разгоню,
пусть не мучит меня,
клен засох на корню,
а калина сильна.
Клен ветвями шумел,
полный разных забот,
да судьбу проглядел,
а калина растет.
На зеленом холме,
ягод зреющих груз,
При округлой Луне
не спеша, обернусь.
В серебристой ночи
шелковиста трава
Клен засохший молчит,
а калина жива.
Ух, здорово как! Такие разные - и так оба в тему! Спасибо, Наташенька! Так и не смогла решить, какой мне больше нравится. Оба! Как будто разные временнЫе грани одной и той же игры.
Неактивен
зарета написал(а):
Ирина Каменская написал(а):
зарета написал(а):
Округлый, мягкий подбородок,
На солнце – золото волос,
По-детски мил, уже не робок,
Тяжёл и росл.
Глаза – загадка в дымке дальней –
То ль синь небес, то ль зелень вод,
Но странен их разрез миндальный,
И – поворот –
Тот – памятный – всем телом сразу,
При неподвижной шее, вслед…
Какой-то нитью с болью связан
Забытых лет.
Ирония во взгляде праздном,
На мой, смутив меня, в ответ:
Чему вниманием обязан?
Теням тех лет…
Ир, это старенькое. Так, вспомнилось. Нашла, скопировала. Наизусть ничего не знаю. Может и знаю, но когда в руках не шпаргалки, происходит какой-то ступор. Завидую тем, кто читает наизусть и своё, и чужое.Зарет, чудесно! Спасибо, что показала. Увела к себе. Пою. Знаешь, на какую мелодию? "И ваши кудри, ваши бачки Засыпал снег".
Я тоже напамять ничего не помню. Только чужие (многие) и свои детские (немногие). И тоже завидую читающим наизусть ТАк что мы с тобой сестрички по несчастью. Пусть это будет самое большое наше несчастье )))Моя ты радость! Неужели поёшь? Когда человек напевает - он счастлив. А наизусть читаю только вот это:
Не читай стихи мои,
не читай.
К небесам стихийная
стая тайн
вырвется и крыльями
полоснет.
И тоска полыньями
вскроет лед
сердца, непривычного
к высоте
голословья птичьего.
Я – нигде.
Ни в стихах, ни в инее
странных тайн.
Не читай стихи мои,
не читай.
Запомнилось сразу
Ах, как приятно это слышать! Спасибо, солнц!
Неактивен
Ирина Каменская написал(а):
Шахиня написал(а):
Над бездной сыграем с тобою
на быть или просто не быть.
"Ославленным" злобой толпою
воды родниковой не пить.
Сыграем. Высокие ставки
на клетчатом четком кону.
Две фишки лежат для затравки
и плотик идущим ко дну.
***
Грусть -тоску разгоню,
пусть не мучит меня,
клен засох на корню,
а калина сильна.
Клен ветвями шумел,
полный разных забот,
да судьбу проглядел,
а калина растет.
На зеленом холме,
ягод зреющих груз,
При округлой Луне
не спеша, обернусь.
В серебристой ночи
шелковиста трава
Клен засохший молчит,
а калина жива.Ух, здорово как! Такие разные - и так оба в тему! Спасибо, Наташенька! Так и не смогла решить, какой мне больше нравится. Оба! Как будто разные временнЫе грани одной и той же игры.
Ирочка, действительно это разные пласты времени. Первый стих написан совсем недавно, а второй-лет эдак десять назад. Уже и не вспомню на какое событие.
на крыльях вдохновения
Наталья
Отредактировано Шахиня (2008-02-08 23:52:23)
Неактивен
Второй мне вот этот напомнил чем-то:
.
Запряжен в охолонь-
арбу,
спотыкается конь-
горбун.
Раскрывая ладонь-
судьбу,
не дыши на огонь –
табу.
На арбе господин-
Нельзя.
Спят под веками льдин
глаза.
Погоди, не гляди
назад.
Правь смелей, впереди
гроза –
одичалых небес
игрой.
Будет весело! – блеск
и гром.
Ветер, пьяненький бес –
сырой,
острый запах чудес.
Открой,
распечатай ладонь-
судьбу.
К бесу, к черту в огонь
табу!
.
А еще мои первые впечатления от твоих стихов здесь, на фабуле - песенность и эпичность.
Неактивен
Ирина Каменская написал(а):
Второй мне вот этот напомнил чем-то:
.
Запряжен в охолонь-
арбу,
спотыкается конь-
горбун.
Раскрывая ладонь-
судьбу,
не дыши на огонь –
табу.
На арбе господин-
Нельзя.
Спят под веками льдин
глаза.
Погоди, не гляди
назад.
Правь смелей, впереди
гроза –
одичалых небес
игрой.
Будет весело! – блеск
и гром.
Ветер, пьяненький бес –
сырой,
острый запах чудес.
Открой,
распечатай ладонь-
судьбу.
К бесу, к черту в огонь
табу!
.
А еще мои первые впечатления от твоих стихов здесь, на фабуле - песенность и эпичность.
:applause2:
Отредактировано Шахиня (2008-02-09 22:48:01)
Неактивен
К бесу, к черту
судьбу- печаль,
дух прогорклый
в пути отстал.
Неактивен