Приглашаем литераторов и сочувствующих!
Вы не зашли.
Слава героям!
Это реальные газеты, а не виртуальные Инет-издания:
http://www.molod-ukraine.com/index.php?option=com_content&task=view&id=244
http://www.umoloda.kiev.ua/number/1152/219/41091/
(если нада - текст могу перевести)
Отредактировано Бикинеев Виталий (2008-07-21 12:37:34)
Неактивен
А поляки в музее Аушвиц-Биркенау (Освенцим) экспозицию СССР закрыли
http://www.lenta.ru/news/2007/04/03/close/
Хотя сейчас, может, уже и открыли.
Чего-то все устанавливают и уточняют, будто бы кого-то в результате этих установлений можно вернуть.
Отредактировано Елене Лаки (2008-07-21 15:06:03)
Неактивен
Елене Лаки написал(а):
А поляки в музее Аушвиц-Биркенау (Освенцим) экспозицию СССР закрыли
Музей Освенцима остался без экспозиции СССР
Продолжение: Российская экспозиция в Освенциме закрыта по просьбе РФ
на той же странице (сходил по ссылке)
Неактивен
Кому-кому слава?
Из Википедии:
Виктор Ющенко и Яд ва-Шем о Романе Шухевиче
В ноябре 2007 года Виктор Ющенко, находившийся с визитом в Израиле, на замечание одного из руководителей иерусалимского мемориального комплекса «Яд ва-Шем» Йосифа Лапида о том, что Роман Шухевич, которому Ющенко присвоил звание Героя Украины, руководил львовским погромом летом 1941, заявил, что убедительных доказательств этому не существует. Позднее руководство мемориального комплекса пригласило украинских историков совместно изучить архивные документы из немецких и советских источников, которые указывают на причастность батальона «Нахтигаль» под командованием Шухевича к карательным операциям против гражданского населения Львова. [ http://lenta.ru/news/2007/12/06/upa/ ]
После посещения украинской делегацией Израиля с целью проверки этих сведений, представитель СБУ кандидат исторических наук Владимир Вьятрович заявил, что в архивах мемориального комплекса нет никаких документов, которые бы подтверждали причастность Романа Шухевича к убийствам евреев на Украине в годы Второй мировой войны, также отметив, что Иосиф Лапид, который ранее сообщал о существовании упомянутых материалов, не является сотрудником архива комплекса.[ http://lenta.ru/news/2008/03/04/sbu/ ]
19 марта 2008 на сайте мемориального комплекса «Яд ва-Шем» был опубликован пресс релиз с опровержением вышеуказанного заявления[ http://www1.yadvashem.org/about_yad/press_room/press_releases/19.03.08.html ]:
Неактивен
Документы, собраные в Яд-ва-Шем (если они подленные) не красят деятельность Романа Шухевича, это однозначно. НО далеко не все бойцы УПА были в отрядах СС.
В дополнение могу сказать, что в годы войны на территории Украины существовали и действовали не только отряды УПА или красных партизанских отрядов (Ковпака, Фёдорова), но и, например, еврейские или польские партизанские отряды. Взаимоотношения этих отрядов с красными (и между собой) далеко не всегда были дружелюбными. Но эти взаимоотношения происходили на фоне общих военных действий и в условиях войны (в отличие, например, от карательных акций отрядов НКВД-СМЕРШ, проводимых в МИРНОЕ время против МИРНОГО населения (не только против отрядов УПА), котрые никак не обсуждаются и не осуждаются).
Войска УПА, например, в тех же Колках, изгнали немцев, но не убили ни одного. (Расправлялись со своими полицаями). Поэтому, прибывшие каратели СС не трогали мирных жителей, а воевали только с бойцами УПА и членами их организации. Ковпак, например, воевал со всеми, чем подставил многих селян (после ухода отрядов Ковпака многие населённые пункты теми же карателями СС сжигались до тла и до последнего жителя. с. Кодра, Макаровский р-н, Киевской обл. горело дважды - Ковпак проходил два раза).
Отредактировано Бикинеев Виталий (2008-07-31 12:52:11)
Неактивен
Об отрядах "Нахтигаль" и "Галичина":
одна правда:
("Нахтигаль")
http://www.otechestvo.org.ua/main/20074/3024.htm
http://www.rk.org.ua/rk/382/10.html
("Галичина")
http://ru.wikipedia.org/wiki/14-%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1_%C2%AB%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0%C2%BB_(1-%D1%8F_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F) - копировать всю ссылку, иначе не работает
другая правда:
("Нахтигаль")
http://www.aratta-ukraine.com/text_ua.php?id=966
("Галичина")
http://www.pravda.lutsk.ua/?p=4940
http://www.refine.org.ua/pageid-4349-1.html
http://observer.sd.org.ua/news.php?id=11849
Как нужно было насолить западным украинцам за год Советской власти, чтобы были такие плакаты:
http://www.galiciadivision.com/posters/
Отредактировано Бикинеев Виталий (2008-07-22 13:17:28)
Неактивен
Бикинеев Виталий написал(а):
Как нужно было насолить западным украинцам за год Советской власти, чтобы были такие плакаты:
http://www.galiciadivision.com/posters/
Так плакаты-то ведомство Геббельса изготавливало...
Неактивен
Бикинеев Виталий написал(а):
другая правда:
("Нахтигаль")
("Галичина")
Вообще-то, по-латышски я читать умею, а вот по-украински нет.
Неактивен
Проблема неразрешима принципиально и изначально. Припечатать ее "адназначным" вердиктом не удастся никогда и никому. Люди УПА мочили и гитлеровцев, и красных - во имя национально-государственной независимости. Да и не были ОУН и УПА монолитно-едиными. Часть людей УПА оказалась при гитлеровской оккупации в числе коллаборационистов, часть - не оказалась. По изгнании гитлеровцев ВСЕХ людей УПА вымазали одной краской - по принципу обвинительной амальгамы: "антисоветскость", предатели и пр. По падении коммунистического режима опять вымазали одной краской, но уже другой. И так и будем мазать и мазать, пока краска не кончится, а краски полно...
Для России до сих пор неразрешим вопрос с пресловутым генералом Власовым, политически совершено идентичный обсуждаемой здесь проблеме. Генерал, перешедший на сторону гитлеровцев, дабы на их плечах войти в Россию и скинуть большевиков - умом такое понять можно, но очевидно, что практически такое невозможно. Освободители, пришедшие на штыках захватчиков и полностью этим захватчикам подчиненные, должны либо стать безвольными вассалами захватчиков, либо повернуть оружие против них, и - лыко-мочало, заводи сначала, вообще уже ничего не разберешь, кто прав, кто виноват...
До сих пор в массовом сознании полно ложных представлений, навязанных советской пропагандой. Например, так называемые HP (Hilfspolizei), они же полицаи - это вспомогательная полиция из местных коллаборационистов, действовавшая НА ВСЕЙ оккупированной территории СССР. Черный эсэсовский мундир старого образца и белая повязка c буквами НР на рукаве; подчинение - местные отделения СД. А их почему-то упорно называют "власовцами", хотя к Власову и РОА они никакого отношения не имели.
Другой пример - HW (Hilfswillige), "добровольные помощники", служащие вермахта из русских военнопленных, общим числом около 1 млн. человек. Служили во вспомогательных частях, оружие не носили, в боевых действиях не участвовали. К Власову и РОА тоже никакого отношения не имели. Но и их крестят "власовцами".
Третий пример. Бронислав Каминский и его "Локотская Республика" на Брянщине - якобы самоуправляемая территория в зоне немецкой оккупации, в реальности - недолго длившийся и неудачный политический "эксперимент", который сами гитлеровцы затеяли и сами закончили ввиду полной бесперспективности. Впоследствии Каминский - командир РОНА, 29-й пехотной дивизии СС, которую почему-то называли "русской", хотя она на 99% состояла из украинцев и белорусов. Существовала с августа по октябрь 1944 года. К Власову и РОА тоже никакого отношения не имела. После расформирования часть людей этой дивизии хотели отправить к Власову, но большинство из них "сдрызнуло" в неизвестном направлении.
Вывод? Адская смесь, политическая каша, замешанная на крови и обидах. Либо все виноваты, либо никто не виноват. В СССР для дел этого сорта срок давности не устанавливался. А разумнее всего было бы за давностью все это похерить и никого более не преследовать, но и не амнистировать и не реабилитировать, тем более не чествовать. Никаких "братских примирений", просто постановить: "Было - и прошло, помним - но не напоминаем".
Неактивен
Бикинеев Виталий написал(а):
Войска УПА, например, в тех же Колках, изгнали немцев, но не убили ни одного. (Расправлялись со своими полицаями).
А как они их изгнали? Напугали страшными криками?
Я тоже украинский условно знаю. Если не сложно, приводи хотя бы краткое содержание украинских текстов на русском.
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
Для России до сих пор неразрешим вопрос с пресловутым генералом Власовым, политически совершено идентичный обсуждаемой здесь проблеме. Генерал, перешедший на сторону гитлеровцев, дабы на их плечах войти в Россию и скинуть большевиков - умом такое понять можно, но очевидно, что практически такое невозможно.
Полагаю, генерал должен служить тому режиму, которому присягал. Если он с этим режимом не согласен, приличный человек выходит в отставку. А дальше может подаваться куда угодно и служить кому угодно.
Неактивен
Елене Лаки написал(а):
Бикинеев Виталий написал(а):
Войска УПА, например, в тех же Колках, изгнали немцев, но не убили ни одного. (Расправлялись со своими полицаями).
А как они их изгнали? Напугали страшными криками?
Судя по фактам и воспоминаниям очевидцев, изначально немцев в районе было немного, только начальство. Так что мороки было не много: пришли, арестовали... и отпустили (зная последствия).
Неактивен
Елене Лаки написал(а):
Полагаю, генерал должен служить тому режиму, которому присягал. Если он с этим режимом не согласен, приличный человек выходит в отставку. А дальше может подаваться куда угодно и служить кому угодно.
Лена, ну вы же знаете советские порядки того времени... Какая отставка, куда податься, кому служить? Любой несогласный с режимом в ту пору ложился в могилу... А генерала Власова бесполезно оправдывать, попытки были, но преглупейшие. Если бы он только сдался в плен и сидел на лагерных нарах, то в наше время его кое-как простили бы. А за переход на сторону врага во время войны - никогда и ни за что.
Пресловутых HW сами немцы пытались прикрывать тем, что не давали им оружие и в бои не бросали (а заодно и не боялись удара в спину от ненадежных "вынужденных союзников"). Мол, вы служили нам, но оружие против своих не поднимали, вам это в случае чего зачтется...
Кстати, интересно: переход на сторону врага во время войны и участие в боевых действиях с оружием в руках в составе вражеской армии против бывших товарищей по оружию - ЕДИНСТВЕННЫЙ состав воинского преступления, который в царской России квалифицировался как государственная измена. Такую штуку проделал известный Фаддей Булгарин. Но ему удалось как-то отмазаться.
Понятие государственной измены в нашей стране до сих пор идеологичное и истеричное, хотя порядки изменились. Еще недавно изменниками Родины называли обычных гражданских невозвращенцев, которые и секретов-то никаких не знали и выдать ничего не могли. Открыто выраженное желание эмигрировать и деятельность в этом направлении тоже "приравнивались" к измене... Что-то в этом есть ненормальное. Скорее всего - архаический патологический страх перед заграницей, нагнетавшийся веками. Я, к примеру, не раз видал взрослых русских людей (совсем не папуасов), которые до сих пор просто-таки БОЯТСЯ иностранцев.
Неактивен
С каких позиций не смотри, Власов - предатель или, точнее, изменник.
А что касается УПА и ОУН, то могу предположить дальнейшее развитие событий на Украине, благо в Латвии всё это уже довелось наблюдать. Решающее слово скажет не Россия, а Израиль. Как известно, про победу Советского Союза в войне можно плести что угодно, но отрицать Холокост не позволено никому. Поэтому, вскоре ни один госчиновник на Украине не посмеет возлагать цветы к памятникам легионерам СС ( УПА , ОУН) Но ставить памятники будут. Причём и легионерам и жертвам Холокоста, но не советским воинам.
Неактивен
Бикинеев Виталий написал(а):
Судя по фактам и воспоминаниям очевидцев, изначально немцев в районе было немного, только начальство. Так что мороки было не много: пришли, арестовали... и отпустили (зная последствия).
Виталь, ты лучше знаешь, наверное, а немцы Западную Украину бомбили или обошлось?
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
Кстати, интересно: переход на сторону врага во время войны и участие в боевых действиях с оружием в руках в составе вражеской армии против бывших товарищей по оружию - ЕДИНСТВЕННЫЙ состав воинского преступления, который в царской России квалифицировался как государственная измена. Такую штуку проделал известный Фаддей Булгарин. Но ему удалось как-то отмазаться.
Андрей, уголовное законодательство в царской России со времён Фаддея Булгарина менялось.
Не скажу точно, как разграничивались военная измена и государственная измена, но появилась и ответственность за шпионаж и много чего интересного. Если вспомните военного министра Сухомлинова, так ему, вроде, вменялась государственная измена за сомнительные приказы или за гибель армии генерала Самсонова.
Неактивен
Власов - предатель
УПА - фашисты... и не надо ля-ля!.. Нынешняя украина лепит героев из подножного материала.
Севастополь дал 54 Героя Советского Союза. А теперь памятник бандеровцам хотят на Малаховом кургане воткнуть - мол они освобождали!.. На западе своя правда, на востоке - своя. Так было и так будет..
Вот эти "борцы" хреновы:
http://www.galiciadivision.com/posters/
5 июля в Севастополе были сильные столкновения населения с оккупационной армией украины. Аресты продолжаются до сих пор..
А вот текст листовки..
«Жёвтоблокитная» страна,
Ты явно не в порядке!
Зольдат СС «Галичина»
Шагает по брусчатке.
Кресты железные надев,
На полусгнивший китель,
Мычит на мове свой напев:
«Наш Фюрер визволитель!»
Но не пугает нас волна -
Набьём втугую ванты!
Что заслужили – всё сполна,
Получат оккупанты!....
Помни 5 июля!
ПОЗОР РЫЖИМ
ОККУПАНТАМ!
Отредактировано сергей несин (2008-07-22 22:31:20)
Неактивен
сергей несин написал(а):
Власов - предатель
УПА - фашисты... и не надо ля-ля!..
Ну почему же, ля-ля всегда надо... Чтобы разбираться. А не ходить с фаршированной головой. Для меня Упа - это речка в Туле.
Неактивен
Андрей, сколько можно с ними "разбираться"??? Что бы фарша в голове было больше?? УПА это бандиты. Стреляли жидомоскалей а потом шкуру спасали. Ющенко просто хочет обелить своего папу-полицая... Пусть Виталий расскажет за что "герой" украины пан Шухевич два креста от Фюрера схлопотал...
http://www.chaspik.info/bodynews/3540.htm
Украина сама себе историю пишет. Уже до маразма договорились! Колумб - цэ хохол!.. и верят...
Отредактировано сергей несин (2008-07-22 22:52:47)
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
сергей несин написал(а):
Власов - предатель
УПА - фашисты... и не надо ля-ля!..Ну почему же, ля-ля всегда надо... Чтобы разбираться. .
Так, значит, по-вашему, Власов не предатель? Тогда,- кто он?
Неактивен
Просто Сергей написал(а):
Андрей Кротков написал(а):
сергей несин написал(а):
Власов - предатель
УПА - фашисты... и не надо ля-ля!..Ну почему же, ля-ля всегда надо... Чтобы разбираться. .
Так, значит, по-вашему, Власов не предатель? Тогда,- кто он?
Сергей, никаких неясностей нет, выше я все сказал.
Неактивен
...Невозможно представить чтобы Власову дали "героя России".. А на украине, такому дали.. Дело в том, что ублюдки УПА в основном из галичины. На галичине рождаются все мифы украины. Так было всегда.
"Колкиевская республика" - два села в дремучем лесу. "Герои Крут" - эдакие 300 спартанцев, которые потом стали ССовцами. "Бий пид Конотопом" - украденная татарская победа. "Батуринская резня" - сказка Мазепы.. И приступы голодомора - уже 18 миллионов насчитали..
Бред...
Неактивен
Елене Лаки написал(а):
Бикинеев Виталий написал(а):
Судя по фактам и воспоминаниям очевидцев, изначально немцев в районе было немного, только начальство. Так что мороки было не много: пришли, арестовали... и отпустили (зная последствия).
Виталь, ты лучше знаешь, наверное, а немцы Западную Украину бомбили или обошлось?
Если ты имеешь в виду авианалёт 22 июня - нет. Бомбили приграничные укрепрайоны и аэродромы и стратегические цели вроде Киева.
Вообще немцы разделяли Украину на Западную (польскую) и Восточную (большевистскую). В первые месяцы войны пленных с Западной Украины отпускали, с восточной - расстереливали.
---------
На выпады С. Несина отвечать не буду - не ждите. Пусть говорит что хочет.
---------
Чтобы разобраться, кто прав, кто виноват, нужно вернуться в начало.
Началось всё с раздела Польши по известному пакту двумя диктаторами. Аднака, по нашей традиционной версии у Польши почему-то был один агрессор - с запада, а с востока пришёл "освободитель" (хотя сами поляки не были рады ни тому, ни другому). Западный диктатор сразу стал создавать концлагеря для лиц "неарийского происхождения", восточный - проводить чистки "неблагонадёжных" и массово отправлять оных в ГУЛАГ (кстати, лагерному делу Гестапо обучалось у друзей из НКВД на протяжении нескольких лет "нерушимой дружбы, пусть с национал, но социалистической Германией"). Хрен редьки не слаще. (Под раздачу попали и другие государства Европы от Прибалтики до Карпат и Чёрного моря.)
Спрашивается вопрос: можно ли обвинять человека, униженного, ограбленного и загнанного в угол в неожиданном проявлении неповиновения и жестокости к своим палачам и вообще - ОТВЕТНОЙ жестокости?
Евреи молодцы - они настояли на признании холокоста (кстати, противниками в этом вопросе были Германия и Россия), но, выпячивая свою исключительность и богоизбранность (хе!), они не признают геноцид других народов.
http://forumn.kiev.ua/2008-04-71/71-02.htm
http://www.ekklesiast.ru/arhiv/2008/01_2008/07.html
мнение одного еврея о холокосте:
http://macbion.narod.ru/war/holokost.htm
http://macbion.narod.ru/war/holokost-2.htm
http://macbion.narod.ru/war/holokost-3.htm
Отредактировано Бикинеев Виталий (2008-07-28 12:57:21)
Неактивен
...Виталь, хорош по костям ползать! Расскажи лучше як москали сына полицая травили...
Любовница его мдам Клер-Чумаченко ляпнула: ".. я почувствовала привкус йада на его губах!..." Это когда его диоксином, как таракана посыпали.))))
Дебил - это боевая единица украинизации!
Неактивен
Бикинеев Виталий написал(а):
---------
Чтобы разобраться, кто прав, кто виноват, нужно вернуться в начало.
Началось всё с раздела Польши по известному пакту двумя диктаторами.
Не вполне поняла. Западная Украина была территорией Польши. После упомянутого раздела вошла в состав Украинской ССР. Но изменениям сопротивлялась, поскольку хотела оставаться частью Польши?
Неактивен
Бикинеев Виталий написал(а):
Евреи молодцы - они настояли на признании холокоста (кстати, противниками в этом вопросе были Германия и Россия)
А подробнее по поводу Германии и России можно?
Бикинеев Виталий написал(а):
, но, выпячивая свою исключительность и богоизбранность (хе!), они не признают геноцид других народов.
http://forumn.kiev.ua/2008-04-71/71-02.htm
http://www.ekklesiast.ru/arhiv/2008/01_2008/07.html
мнение одного еврея о холокосте:
http://macbion.narod.ru/war/holokost.htm
http://macbion.narod.ru/war/holokost-2.htm
http://macbion.narod.ru/war/holokost-3.htm
Эх, Виталий, а ещё в Евросоюз хотите, где можно поливать СССР (Россию) , отрицать всё что угодно, но не Холокост.
Неактивен
Елене Лаки написал(а):
Бикинеев Виталий написал(а):
---------
Чтобы разобраться, кто прав, кто виноват, нужно вернуться в начало.
Началось всё с раздела Польши по известному пакту двумя диктаторами.Не вполне поняла. Западная Украина была территорией Польши. После упомянутого раздела вошла в состав Украинской ССР. Но изменениям сопротивлялась, поскольку хотела оставаться частью Польши?
Надо разобратся сначала - что считать началом. Я думаю, что надо с 1917-го года начинать.
Неактивен
Бикинеев Виталий написал(а):
Евреи молодцы - они настояли на признании холокоста (кстати, противниками в этом вопросе были Германия и Россия), но, выпячивая свою исключительность и богоизбранность (хе!), они не признают геноцид других народов.
Я бы проиллюстрировал этот Ваш тезис другой ссылкой.
http://www.vsesmi.ru/news/1876479/3240191/
Цитата:
...Некоторым группам живших в блокадном Ленинграде евреев будет выплачена компенсация от Германии(...)
Единовременная компенсация в 2556 евро будет выплачена германским правительством тем евреям, которые располагались в блокадном Ленинграде, а теперь проживают в западных государствах....
Неактивен
Просто Сергей написал(а):
Надо разобратся сначала - что считать началом. Я думаю, что надо с 1917-го года начинать.
Серёж, а куда ты спешишь? Я вот думаю, что начинать можно и с Галицко-Волынского княжества, но пока не уверена.
Неактивен
Виталь, а когда кричишь "Слава героям!" то руку надо как фюреру вскидывать??.. Хороший у вас учитель был!..
Ещё у Махно была республика.. И была Республика ШКИД - я кино про неё смотрел!...
...Соляр на "хлеборобной украине" дороже чем бензин, закрываются хлебзаводы, хлеб по карточкам - реальность. Людей судят закрытыми судами за инакомыслие! Ветераны в лицо называют "президента" фашистом..
А всё "Слава украине!... Слава героям!"
Виталь, очнись, нет уже украины!..
Неактивен