Приглашаем литераторов и сочувствующих!
Вы не зашли.
Мне, простите, это все по по боку! | 33% - 2 | |||||
Ну помер, и хрен с ним! | 33% - 2 | |||||
Жаль, что суда человеческого уже не будет... | 16% - 1 | |||||
Я вместе с частью народа преклоняю голову | 16% - 1 | |||||
|
Все там будем
Неактивен
Хороший был мужик - не допустил дерибана страны ворами и коммунистами (тех и других отправил на стадион...). За 20 лет поднял экономику (Чили - лидер среди стран Южной Америки), когда народ созрел, провел парламентские выборы и удалился на покой.
Диктаторы так не поступают...
Вон, рядом, Колумбия. 5-е место в мире по добыче нефти и что?
Нищета, трущебы, мафия и казнокрады...
В этом мы их скоро переплюнем...
Отредактировано Бикинеев Виталий (2006-12-11 13:41:33)
Неактивен
Помер Максим - ну и ..... с ним.
Неактивен
Бикинеев Виталий написал(а):
Хороший был мужик - не допустил дерибана страны ворами и коммунистами (тех и других отправил на стадион...). За 20 лет поднял экономику (Чили - лидер среди стран Южной Америки), когда народ созрел, провел парламентские выборы и удалился на покой.
Диктаторы так не поступают...
Вон, рядом, Колумбия. 5-е место в мире по добыче нефти и что?
Нищета, трущебы, мафия и казнокрады...
В этом мы их скоро переплюнем...
Поступают, когда боятся, что следующим шагом страны будет ВОССТАНИЕ!
Ну по поводу "экономического чуда" советую прочитать статью Стива Кангаса. Очень интересно и ставит точки над "и" по поводу Чили и ее экономики.
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
Помер Максим - ну и ..... с ним.
А для меня - не ... с ним. Но на сковородке ему быть!!!
Неактивен
Эко, 92-летний дедушка помер, его не воскресить, а воткнуть ему осиновый кол - далеко бежать, не успеем. Что он наворотил в 1973-м - известно. Как он ушел в 1990-м - тоже известно. Сейчас важнее, что в Латинской Америке наблюдается некоторый "левый ренессанс": Никарагуа, Венесуэла, Боливия, Эквадор... Не дай Бог, если левые козлы опять начнут резвиться и своими прыжками вызовут ответную реакцию правых козлов. Так мы и будем наблюдать "вечное Чили-1973" на этом континенте. А мне, к примеру, орать "Venceremos!" уже не хочется - наорался досыта, своя рубашка ближе к телу...
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
Эко, 92-летний дедушка помер, его не воскресить, а воткнуть ему осиновый кол - далеко бежать, не успеем. Что он наворотил в 1973-м - известно. Как он ушел в 1990-м - тоже известно. Сейчас важнее, что в Латинской Америке наблюдается некоторый "левый ренессанс": Никарагуа, Венесуэла, Боливия, Эквадор... Не дай Бог, если левые козлы опять начнут резвиться и своими прыжками вызовут ответную реакцию правых козлов. Так мы и будем наблюдать "вечное Чили-1973" на этом континенте. А мне, к примеру, орать "Venceremos!" уже не хочется - наорался досыта, своя рубашка ближе к телу...
Андрей, Чили - для меня не совсем обычная страна. Я как пела чилийские песни в 80-е годы (в 70-е еще мала была для такого), так и сейчас пою. И даже больше пою - возможностей найти качественные записи стало больше. А 1973 год больше не повторится никогда. Люди не дадут. Потому что помнят.
А где не помнят - там и повторяется. В России забыли и получили 1993 год.
Неактивен
Экологиня написал(а):
Бикинеев Виталий написал(а):
Хороший был мужик - не допустил дерибана страны ворами и коммунистами (тех и других отправил на стадион...). За 20 лет поднял экономику (Чили - лидер среди стран Южной Америки), когда народ созрел, провел парламентские выборы и удалился на покой.
Диктаторы так не поступают...
Вон, рядом, Колумбия. 5-е место в мире по добыче нефти и что?
Нищета, трущебы, мафия и казнокрады...
В этом мы их скоро переплюнем...Поступают, когда боятся, что следующим шагом страны будет ВОССТАНИЕ!
Ну по поводу "экономического чуда" советую прочитать статью Стива Кангаса. Очень интересно и ставит точки над "и" по поводу Чили и ее экономики.
????
Есть такой исторический анекдот:
Питер, 17-й год. Княжеский дом, за ним на улице митинг под красными флагами. Княжна Бестужева подошла к окну и спрашивает у слуги, показывая на митингующих:
- Что там за шум?
- Это большевики! - гордо отвечает слуга.
- Чего же они хотят?
- Они хотят, чтобы не было в России богатых! - с вызовом говорит слуга.
- Странные люди, эти большевики, - говорит княжна. - Мой дед, когда выходил на Сенатскую площадь, хотел, чтобы в России не было бедных...
-------------------
Видимо Пиночет тоже посчитал социалистов Альенде странными людьми и повел войска на Президентский дворец...
Отредактировано Бикинеев Виталий (2006-12-11 17:11:54)
Неактивен
Эко, мне в 1973-м было 17 лет, всю чилийскую эпопею я помню очень хорошо, в деталях (так, как ее тогда подавали наши СМИ). Много позже интересовался тем, о чем мы в 1973-м знать не могли. Поверьте, там при Альенде было скверного и мерзкого не меньше, чем доброго и светлого. Обычное дело, когда во внутренние проблемы страны начинают вмешиваться посторонние силы, а между пришедшими к власти начинается политическая грызня. Альенде ничьей марионеткой быть не хотел – потому и погиб честно, на посту. Чего не скажешь о других деятелях – у них и физиономии в пуху, и кровь на руках. Ну и, конечно, важно то, что я никогда не увлекался революционными идеями и не был склонен к романтике разного рода – поэтому сейчас без особых эмоций реагирую на все происходящее. Мне гораздо ближе то, что творится у нас, и страдания чилийских трудящихся в 1973 году гроша ломаного не стоят в сравнении с тем, что пришлось пережить нам. Афган, горбачевская "перестройка" и ельцинские "ряформы" - это двадцать Чили и десять Пиночетов.
Между прочим, кое-что из культуры латиносов мне тоже интересно и близко (в частности, люблю андские мелодии и тростниковые флейты). Но это уже интерес культурный, помимо политики. Политические события этого континента я изучал достаточно плотно, особенно в связи с товарищем Че. И могу только повторить – идеи светлые, помыслы чистые, а дела грязноватые и скверно пахнущие.
Неактивен
Хе!
Андрей. латиносы - европейцы. А андские мелодии и тростниковые флейты (милые и моему сердцу) это майя, культура аборигенов т. с. ...
Неактивен
Андрей, а я ведь осталась "левой" именно из-за Чили. Хотя вся моя жизнь должна была повернуть вправо! Должна была. Но не повернула.
Мой прадед был священником, служил в Кафедральном Соборе в Минске. В 1932 году оказался в лагерях. Но в 1935 вышел оттуда. И удивительно, что не попал туда же в 1937.
Моя двоюродная бабушка (мамина тетка) 10 лет отпахала в сталинских лагерях и вернулась оттуда очень больной.
В любой другой стране - не в СССР - наша семья была бы очень богатой. Во-первых, у моих прадедов были очень большие земельные наделы. Т.е. их можно было отнести к кулакам. И не только поэтому.
Но... людей, которые поддерживают Пиночета (СПС и подобные партии) я понять не могу. И не только не могу, но и не хочу.
Кроме того, меня не политика интересует, а Чили. Как страна, которую я не только знаю, но и люблю. Эта любовь с детства. Еще до 1973 года я многое знала о ней.
Неактивен
Бикинеев Виталий написал(а):
Хе!
Андрей. латиносы - европейцы. А андские мелодии и тростниковые флейты (милые и моему сердцу) это майя, культура аборигенов т. с. ...
Это не майя, это потомки инков - кечуа и аймара.
Неактивен
Экологиня написал(а):
Бикинеев Виталий написал(а):
Хе!
Андрей. латиносы - европейцы. А андские мелодии и тростниковые флейты (милые и моему сердцу) это майя, культура аборигенов т. с. ...Это не майя, это потомки инков - кечуа и аймара.
О! Знал, что поправка будет!
--------------
На примере Чили ярко видно влияние пропаганды на наши умы и души.
"Если Вы не замечаете, что вами манипулируют, значит Вы находитесь в руках профессионалов".
-------------
"Знают дети во всем мире
Нет страны прекрасней Чили
Как сказал поэт, как сказал поэт..."
-------------
Помните анекдот:
Я не знаю где находится Чили и кто такая Луиза Карвалана, но если вы ее не освободите, я завтра на работу не выйду!
Отредактировано Бикинеев Виталий (2006-12-11 17:43:37)
Неактивен
Бикинеев Виталий написал(а):
Экологиня написал(а):
Бикинеев Виталий написал(а):
Хе!
Андрей. латиносы - европейцы. А андские мелодии и тростниковые флейты (милые и моему сердцу) это майя, культура аборигенов т. с. ...Это не майя, это потомки инков - кечуа и аймара.
О! Знал, что поправка будет!
--------------
На примере Чили ярко видно влияние пропаганды на наши умы и души.
"Если Вы не замечаете, что вами манипулируют, значит Вы находитесь в руках профессионалов".
-------------
"Знают дети во всем мире
Нет страны прекрасней Чили
Как сказал поэт, как сказал поэт..."
Еще одна поправочка:
"С детства в школе нас учили
Нет страны чудесней Чили
Как сказал поэт, как сказал поэт...."
Моим сознанием вряд ли можно уже манипулировать. Сколько мне ни говорили, что Пиночет поднял страну из кризиса, я все равно в это не верила. Да и вообще, можно ли сделать хорошее дело, для начала утопив страну в крови и уничтожив 30 тысяч политических противников (да только ли противников. Я могу привести свидетельства того, что страдали люди, которые вообще не занимались политикой). Для начала вот это: пьяница, который качал вино из бочки, кричал - куда я дел свою помпу. А вояки дурные услышали - куда я дел свою бомбу. И расстреляли алкаша. Это самый яркий случай. А ведь были другие, не менее вопиющие. Например, когда пропадали 10-12-тилетние подростки. А потом их находили где-нибудь в подводных шахтах - есть такие в промышленном районе Лота-Коронель.
Неактивен
Что ж, Чили далеко.
Аднака у нас дела покруче творяцца...
Неактивен
Если правда то, что Альенде пришёл к власти в результате свободных демократических выборов, то я не могу одобрить действия тех, кто его сверг, чем бы они не руководствовались. При этом социалистические идеи мне совсем не близки.
Неактивен
Уважаемая Эко!
Я не могу Вам на личку сбросить сообщение - у Вас объем входящих переполнен...
Неактивен
Алиса Деева написал(а):
Если правда то, что Альенде пришёл к власти в результате свободных демократических выборов, то я не могу одобрить действия тех, кто его сверг, чем бы они не руководствовались. При этом социалистические идеи мне совсем не близки.
Алиса, Чили в 1970 году была вполне демократической страной, никаких несвободных выборов там быть не могло. Вот в 1980 году - когда голосовали за новую конституцию - да, тогда могли быть и несвободные.
Альенде не хотел вести страну по социалистическому пути, Чили никогда не провозглашала строительство социалистического общества. Может быть, это было бы позже.
Единственной целью UP - Народного Единства - было освобождение страны от ТНК и улучшение жизни простых людей.
Неактивен
Бикинеев Виталий написал(а):
Уважаемая Эко!
Я не могу Вам на личку сбросить сообщение - у Вас объем входящих переполнен...
Сейчас очищу.
Неактивен
Алиса Деева написал(а):
Если правда то, что Альенде пришёл к власти в результате свободных демократических выборов, то я не могу одобрить действия тех, кто его сверг, чем бы они не руководствовались. При этом социалистические идеи мне совсем не близки.
Что ж, Алис, вынужден с тобой согласиться.
Хотя В Германии в 33-м тоже были выборы, самые демократические...
Неактивен
Бикинеев Виталий написал(а):
Алиса Деева написал(а):
Если правда то, что Альенде пришёл к власти в результате свободных демократических выборов, то я не могу одобрить действия тех, кто его сверг, чем бы они не руководствовались. При этом социалистические идеи мне совсем не близки.
Что ж, Алис, вынужден с тобой согласиться.
Хотя В Германии в 33-м тоже были выборы, самые демократические...
Да, так и было. "Каждый народ достоин своего правительства" (если этот народ сам выбирает его).
Неактивен
Там много чего было при Альенде. Конечно, не наш родной 1937-й, и сам Альенде к этому отношения не имел, но - было... Против Unidad Popular возбухли не одни денежные мешки - значительное количество населения устало от экономических неурядиц и требовало смены власти. А вот перехватить эту власть легитимно было некому. Потому и выдвинулись вперед гориллы в мундирах.
В Чили за все 17 лет диктатуры Пиночета погибло чуть более 3000 человек. А у нас в Афгане и на Кавказе сколько легло?
Вспомните, как наша печать криком кричала о страданиях товарища Корвалана в жутком концлагере на острове Досон. А он там читал газеты, кушал три раза в день, гулял на свежем воздухе, курил Camel и смотрел телевизор. Никто его не пытал и не мучил - в отличие от людей, которых убивали на улицах и поджаривали в полицейских участках. Нужный был человек, советский, хороший товар для торговли. Его и обменяли на диссидента Вову Буковского. В 1977 году я видел товарища Корвалана в Ботаническом саду возле метро "Проспект Мира" - он там болонку выгуливал...
Неактивен
Встал я утром рано-рано
Нет Луиса Корвалана
Встал я утром очень бледный
Сальвадора нет Альенде
Встал я утром - вот те здрасте
В Чили нет советской власти
(с) народное, сентября 73-го года розлива
Неактивен
Неактивен
Ирина Залетаева написал(а):
Встал я утром в шесть часов.
Нет резинки от трусов...
И советской власти нет -
Сволочуга Пиночет!
декабря 2006 г. розлива. http://s4.rimg.info/2b761908c1f4217c8c5 … 0ca556.gif
http://s2.rimg.info/148a3d83c8b1d949f41 … 4e9384.gif
Ну, Пиночет - сволочь, это верно!
Неактивен
Экологиня написал(а):
Бикинеев Виталий написал(а):
Алиса Деева написал(а):
Если правда то, что Альенде пришёл к власти в результате свободных демократических выборов, то я не могу одобрить действия тех, кто его сверг, чем бы они не руководствовались. При этом социалистические идеи мне совсем не близки.
Что ж, Алис, вынужден с тобой согласиться.
Хотя В Германии в 33-м тоже были выборы, самые демократические...Да, так и было. "Каждый народ достоин своего правительства" (если этот народ сам выбирает его).
Никаких если! Достоин любого своего правительства. Потому как недостойное быстро отправляет в отставку (или свергает - по ситуации).
Неактивен
Бикинеев Виталий написал(а):
Экологиня написал(а):
Бикинеев Виталий написал(а):
Что ж, Алис, вынужден с тобой согласиться.
Хотя В Германии в 33-м тоже были выборы, самые демократические...Да, так и было. "Каждый народ достоин своего правительства" (если этот народ сам выбирает его).
Никаких если! Достоин любого своего правительства. Потому как недостойное быстро отправляет в отставку (или свергает - по ситуации).
"Каждый народ имеет то правительство, которое его "имеет"".
Причем, самым непотребным образом и в неприличных позах.
Отредактировано Ирина Залетаева (2006-12-13 13:57:35)
Неактивен
Ирина Залетаева написал(а):
"Каждый народ имеет то правительство, которое его "имеет"".
Причем, самым непотребным образом и в неприличных позах.
Взаимоимение - это и есть символ единства Партии и Народа.
Они делают вид, что платят, мы - делаем вид, что работаем
И многие аналогичные максимы Советского Народа...
Неактивен