Форум литературного общества Fabulae

Master Li · 2006-03-14 07:48:04

Вначале было Слово, но я его не слышал…
(Мне остаётся верить, что Слово было – Бог)
Мгновение зачатья cтократ молчанья тише…
(Его, возможно, вспомню, когда наступит Срок...)

Зато я помню точно первичное прозренье,
(О, Боже – как же смог я запомнить и понять?)
Когда во тьме кромешной проснулось Ощущенье
(Попробуй-ка такое словами описать!…)

И не было ни страха, ни мысли, ни желанья,
(У матери в утробе, иль в колыбели я?...)
Я видел мрак - без боли, без страха, без страданья
(И я его назвал бы – «Начало Бытия»)

***

Значительно позднее была вторая «точка»
(В то время задавал я себе вопрос один…)
Мне было - девять? десять? – уже не помню точно,
Впервые заплутал я меж Следствий и Причин.

-Что значит «Я»? – я думал, - где «Я», кого узрел я,
Когда глядел с сомненьем в зеркальное стекло?
-Что Мысль моя? Где мыслю? И если в мозге дело,
«Я» - в нём? Сквозь глаз-хрусталик смотреть мне суждено?…

-Но КТО тогда с сомненьем глядит на отраженье
(Которое вдруг стало казаться мне чужим)?
-Ужель то – просто Тело, лишившись управленья,
Стоит, дрожа от страха, пред зеркалом пустым?…

Не помню, лет мне было - быть может, семь иль восемь?...
Я больше не пытался вопрос тот повторить…
Тогда впервые в жизни я понял: есть Вопросы,
Способные мгновенно тебя в себе убить…

Отредактировано Master Li (2006-03-17 19:17:31)

Cutty Sark · 2006-03-14 09:53:36

Хорошо

Master Li · 2006-03-14 12:09:52

Спасибо!

Хоббит · 2006-03-14 16:35:40

Уважаемый, Мастер!
А почему нельзя написать просто о точках раздвоения? Почему, обязательно, бифуркации? smile1
Думаете, что это слово всем знакомо?

Хоббит · 2006-03-14 16:35:40

Уважаемый, Мастер!
А почему нельзя написать просто о точках раздвоения? Почему, обязательно, бифуркации? smile1
Думаете, что это слово всем знакомо?

Хоббит · 2006-03-14 16:35:40

Уважаемый, Мастер!
А почему нельзя написать просто о точках раздвоения? Почему, обязательно, бифуркации? smile1
Думаете, что это слово всем знакомо?

Хоббит · 2006-03-14 16:35:40

Уважаемый, Мастер!
А почему нельзя написать просто о точках раздвоения? Почему, обязательно, бифуркации? smile1
Думаете, что это слово всем знакомо?

Master Li · 2006-03-14 19:47:57

Я имел ввиду понятие из системы миропонимания, обозначаемого как синергетика.
<<БИФУРКАЦИЯ, приобретение нового качества в движениях динамической системы при малом изменении ее параметров.>>
То есть в стихе - о моментах перехода сознания в новое качество...
В интернете можно поискать слово (а лучше фамилию основателя синергетики - Пригожин), кому интересно =)

Владимир Плющиков · 2006-03-15 00:53:57

Мастер, в целом, очень неплохое впечатление! smile1
Впрочем, Вы знаете, что если я так начинаю...
Короче, три вопроса -
1. Нельзя ли убрать "БИФУРКАЦИЮ"? Дело в том, что основная масса читателей не в словари полезет, а решит, что Вы для них слишком умный, или просто выпендриваетесь...
2. Нельзя ли немного сократить? По дороге теряется смысл...
3. Если Вы не рифмуете "не слышал", а, в дальнейшем трижды подряд выдаёте рифму, а, затем она вновь исчезает, то, может быть, имеет смысл привести всё к общему знаменателю?

Владимир Плющиков · 2006-03-15 00:53:57

Мастер, в целом, очень неплохое впечатление! smile1
Впрочем, Вы знаете, что если я так начинаю...
Короче, три вопроса -
1. Нельзя ли убрать "БИФУРКАЦИЮ"? Дело в том, что основная масса читателей не в словари полезет, а решит, что Вы для них слишком умный, или просто выпендриваетесь...
2. Нельзя ли немного сократить? По дороге теряется смысл...
3. Если Вы не рифмуете "не слышал", а, в дальнейшем трижды подряд выдаёте рифму, а, затем она вновь исчезает, то, может быть, имеет смысл привести всё к общему знаменателю?

Владимир Плющиков · 2006-03-15 00:53:57

Мастер, в целом, очень неплохое впечатление! smile1
Впрочем, Вы знаете, что если я так начинаю...
Короче, три вопроса -
1. Нельзя ли убрать "БИФУРКАЦИЮ"? Дело в том, что основная масса читателей не в словари полезет, а решит, что Вы для них слишком умный, или просто выпендриваетесь...
2. Нельзя ли немного сократить? По дороге теряется смысл...
3. Если Вы не рифмуете "не слышал", а, в дальнейшем трижды подряд выдаёте рифму, а, затем она вновь исчезает, то, может быть, имеет смысл привести всё к общему знаменателю?

Владимир Плющиков · 2006-03-15 00:53:57

Мастер, в целом, очень неплохое впечатление! smile1
Впрочем, Вы знаете, что если я так начинаю...
Короче, три вопроса -
1. Нельзя ли убрать "БИФУРКАЦИЮ"? Дело в том, что основная масса читателей не в словари полезет, а решит, что Вы для них слишком умный, или просто выпендриваетесь...
2. Нельзя ли немного сократить? По дороге теряется смысл...
3. Если Вы не рифмуете "не слышал", а, в дальнейшем трижды подряд выдаёте рифму, а, затем она вновь исчезает, то, может быть, имеет смысл привести всё к общему знаменателю?

Master Li · 2006-03-15 07:13:12

Владимир!
Огромное спасибо за п.3 Ваших замечаний! Постарался исправить.

Касательно п.п. 1 и 2 - не знаю... Стоит ли изменять название из "упрощенческих" побуждений?!

<<основная масса читателей не в словари полезет, а решит, что Вы для них слишком умный, или просто выпендриваетесь...>>

Не исключено =)
Надеюсь, всё же, что это неверный посыл - всё же мы с Вами, Владимир, находимся не просто в "массе читателей", а на сайте творческих людей... Лично я всегда искренне радуюсь, когда, обнаружив новое понятие, определяю его смысл и добавляю в свой лексикон, даже (и тем более!) если приходится залезать для этого в словарь.
(Кроме того, краткая справка есть в ответе Хоббиту =) )

А насчёт сократить... Да вроде нет "лишних" катренов... Состояния свои описать, вроде, удалось... Потерь смысла не наблюдается... Концовка...
Уточните - подумаю дополнительно.

Отредактировано Master Li (2006-03-15 07:19:45)

Алиса Деева · 2006-03-15 13:54:26

Честно признаюсь(народ у нас добрый - авось насмерть не убьют), не слышала прежде слова "бифуркация". Но я не придаю большого значения названию - свои стихи вообще никак не называю обычно. Мне первый катрен больше всего понравился:
Вначале было Слово,
Но я его не слышал…
(Мне остаётся верить,
Что Слово было – Бог)

Вот именно "остаётся верить", а не как-то ещё.
А так, наверно, с Плющиковым соглашусь. И ещё6 не совсем понимаю, зачем ты стихотворение так странно записал? Для оригинальности? А вообще, понравилось. smile1

Master Li · 2006-03-15 17:16:08

Алиса Деева написал(а):
...А так, наверно, с Плющиковым соглашусь. И ещё6 не совсем понимаю, зачем ты стихотворение так странно записал? Для оригинальности? А вообще, понравилось.

:mrgreen: Минут пять соображал насчёт записи - потом, кажется понял megalol
Пусть будет так - это непринципиально...
Может и Владимиру так больше понравится? wink2

(Ох уж мне это "...вообще понравилось... lol ")

Алиса Деева · 2006-03-15 21:15:03

Master Li написал(а):
(Ох уж мне это "...вообще понравилось...")

Дипломатия. Но если бы мне не понравилсь, я бы не стала говорить, что понравилось. Категорически не люблю врать. :sunny:

Владимир Плющиков · 2006-03-16 01:16:40

Мастер, Бог с ним с названием... Хоть горшком назови... smile1
Но, отсутствие рифмы превратилось в "прозренья - зренья",желанья - осознанья",отраженье - отрешенья",
Не говорю уже о пятом катрене - "вижу - значит", "стекло - окно".
Вам самому нравится?

Владимир Плющиков · 2006-03-16 01:16:40

Мастер, Бог с ним с названием... Хоть горшком назови... smile1
Но, отсутствие рифмы превратилось в "прозренья - зренья",желанья - осознанья",отраженье - отрешенья",
Не говорю уже о пятом катрене - "вижу - значит", "стекло - окно".
Вам самому нравится?

Владимир Плющиков · 2006-03-16 01:16:40

Мастер, Бог с ним с названием... Хоть горшком назови... smile1
Но, отсутствие рифмы превратилось в "прозренья - зренья",желанья - осознанья",отраженье - отрешенья",
Не говорю уже о пятом катрене - "вижу - значит", "стекло - окно".
Вам самому нравится?

Владимир Плющиков · 2006-03-16 01:16:40

Мастер, Бог с ним с названием... Хоть горшком назови... smile1
Но, отсутствие рифмы превратилось в "прозренья - зренья",желанья - осознанья",отраженье - отрешенья",
Не говорю уже о пятом катрене - "вижу - значит", "стекло - окно".
Вам самому нравится?

Master Li · 2006-03-16 08:58:05

Владимир Плющиков написал(а):
Мастер, Бог с ним с названием... Хоть горшком назови...
Но, отсутствие рифмы превратилось в "прозренья - зренья",желанья - осознанья",отраженье - отрешенья",
Не говорю уже о пятом катрене - "вижу - значит", "стекло - окно".
Вам самому нравится?

Исправил то, что мне не нравится, спасибо за разбор.

Владимир Плющиков · 2006-03-17 00:39:35

Абсолютно, не за что...

Владимир Плющиков · 2006-03-17 00:39:35

Абсолютно, не за что...

Владимир Плющиков · 2006-03-17 00:39:35

Абсолютно, не за что...

Владимир Плющиков · 2006-03-17 00:39:35

Абсолютно, не за что...

Алиса Деева · 2006-03-17 13:09:16

Мне сейчас всё нравится, только я с возрастом как-то не совсем поняла. Между четвёртой строчкой и последней нет некоторого противоречия?

Золотой Дракон · 2006-03-17 13:17:26

Что Мысль моя? Где мыслю? И если в мозге дело,
«Я» - в нём? И глаз-хрусталик – в огромный Мир окно?…

Очень интересные мысли изложены в стихотворении... Ответ достаточно простой, человек - это бессмертное духовное сушество живущее в теле и управляюшее им с помощью разума! Разум в свою очередь, это не мозги, мозги это просто часть тела, а разум это набор энергетических картинок памяти расположенных в строгой временной последовательности. Картинки содержат в себе 54 вида восприятий и все расчеты связанные с ними.

Master Li · 2006-03-17 15:58:42

Круто, Дракон! Приятно втретить духовно развитую Личность!
Правда сознаюсь - такую чёткую систему строения разума не припоминаю... (Что-то восточное?)
Тем более, в те годы, о которых я написал стих, я вообще не был готов к таким Идеям.
Однако, именно так, как описано в стихе, и было!

Алиса, противоречие было - в несоответствии попытки "пробоя" в Духовное переживание - и малости возраста и, соответственно, уровня... Но в последнюю строку я вложил часть именно того Ужаса, который меня тогда охватил... Я на всю жизнь запомнил усилие, которое пришлось сделать, чтобы прервать поток мыслей и оторвать взгляд от зеркала.

Золотой Дракон · 2006-03-17 16:10:50

Мастер! Это философия в учебнике для Драконов изложена))) Вы спрашивайте если что не стесняйтесь, в нашем учебнике практически на все вопросы задаваемые в этой вселенной ответы есть :spider:

Master Li · 2006-03-17 17:18:38

То-то я смотрю... Учебник, значитца... Для Змиев огнедышащих... Так-так... 54 картинки...

Форум литературного общества Fabulae

Навигация по сайту

#1 2006-03-14 07:48:04

Две ремарки (Воспоминания о точках бифуркации)

#2 2006-03-14 09:53:36

Re: Две ремарки (Воспоминания о точках бифуркации)

#3 2006-03-14 12:09:52

Re: Две ремарки (Воспоминания о точках бифуркации)

#4 2006-03-14 16:35:40

Re: Две ремарки (Воспоминания о точках бифуркации)

#5 2006-03-14 16:35:40

Re: Две ремарки (Воспоминания о точках бифуркации)

#6 2006-03-14 16:35:40

Re: Две ремарки (Воспоминания о точках бифуркации)

#7 2006-03-14 16:35:40

Re: Две ремарки (Воспоминания о точках бифуркации)

#8 2006-03-14 19:47:57

Re: Две ремарки (Воспоминания о точках бифуркации)

#9 2006-03-15 00:53:57

Re: Две ремарки (Воспоминания о точках бифуркации)

#10 2006-03-15 00:53:57

Re: Две ремарки (Воспоминания о точках бифуркации)

#11 2006-03-15 00:53:57

Re: Две ремарки (Воспоминания о точках бифуркации)

#12 2006-03-15 00:53:57

Re: Две ремарки (Воспоминания о точках бифуркации)

#13 2006-03-15 07:13:12

Re: Две ремарки (Воспоминания о точках бифуркации)

#14 2006-03-15 13:54:26

Re: Две ремарки (Воспоминания о точках бифуркации)

#15 2006-03-15 17:16:08

Re: Две ремарки (Воспоминания о точках бифуркации)

Алиса Деева написал(а):

#16 2006-03-15 21:15:03

Re: Две ремарки (Воспоминания о точках бифуркации)

Master Li написал(а):

#17 2006-03-16 01:16:40

Re: Две ремарки (Воспоминания о точках бифуркации)

#18 2006-03-16 01:16:40

Re: Две ремарки (Воспоминания о точках бифуркации)

#19 2006-03-16 01:16:40

Re: Две ремарки (Воспоминания о точках бифуркации)

#20 2006-03-16 01:16:40

Re: Две ремарки (Воспоминания о точках бифуркации)

#21 2006-03-16 08:58:05

Re: Две ремарки (Воспоминания о точках бифуркации)

Владимир Плющиков написал(а):

#22 2006-03-17 00:39:35

Re: Две ремарки (Воспоминания о точках бифуркации)

#23 2006-03-17 00:39:35

Re: Две ремарки (Воспоминания о точках бифуркации)

#24 2006-03-17 00:39:35

Re: Две ремарки (Воспоминания о точках бифуркации)

#25 2006-03-17 00:39:35

Re: Две ремарки (Воспоминания о точках бифуркации)

#26 2006-03-17 13:09:16

Re: Две ремарки (Воспоминания о точках бифуркации)

#27 2006-03-17 13:17:26

Re: Две ремарки (Воспоминания о точках бифуркации)

#28 2006-03-17 15:58:42

Re: Две ремарки (Воспоминания о точках бифуркации)

#29 2006-03-17 16:10:50

Re: Две ремарки (Воспоминания о точках бифуркации)

#30 2006-03-17 17:18:38

Re: Две ремарки (Воспоминания о точках бифуркации)

Board footer