Приглашаем литераторов и сочувствующих!
Вы не зашли.
Хорошо. Да, это было блестящее сословие. Сословие образованнейшее. Но ведь были и другие сословия. А держалась вся конструкция на крепостном праве. И вот после 1861 года дворяне по сути получили отступные за крестьян, но потеряли гораздо больше. Потеряли своих бесплатных работников, свою опору. И многие родовитые дворяне приезжали в Москву, и там пропивали, а чаще проедали остатки состояний. Каждый сам выбирает свою судьбу. И безусловно славное дворянство выбрало свою. И революция была неизбежна. Я говорю уже про близость к концу, а вы хотите, чтобы я рассказал про расцвет. Не будем забывать, что когда Отечество было в опасности, не только дворяне вставали на его защиту. Но если брать литературную подоплёку, то конечно это привилегия дворянства. Если Вы про это, спору нет. Ну в общем всё. Не сочтите меня противником или ненавистником дворянства, его роль и значение я понимаю прекрасно и сам до мозга костей пропитан патриотизмом. Но был взят случай довольно реалистичный. Искренне Ваш, Цернуннос.
Неактивен
Цернуннос написал(а):
Не думаю, что это имеет смысл. Не конструктивно. Искренне Ваш, Цернуннос.
Что значит не конструктивно? Вы когда-нибудь встречали такое выражение "прах моих отцов", если да, то интересно где?
Неактивен
Прах отцов — добыча тленья, а живому дорог день (Некрасов). Ну и логично что выражение может применить ЛГ.
Отредактировано Цернуннос (2010-05-22 22:40:11)
Неактивен
Нет, не "прах отцов", а "прах моих отцов".
Неактивен
Не буду спорить, тем более с любителем Некрасова.
Неактивен
Елене, хватка у вас железная.
Юрий, спасибо. А Вы его разве не любите?
Неактивен
Я люблю поэзию, а у Некрасова она не ночевала.
Неактивен
О как) И не ночевала.)
Цернуннос, уберите Вы "моих" их этого праха отцов, терпения не хватает объяснять, почему Ваша конструкция нелепа.
Отредактировано Елене Лаки (2010-05-23 11:59:24)
Неактивен
Ну на вкус и цвет... Елене, это принципиально? Могу и убрать. Но явной нелепицы не вижу всё равно.
Неактивен
Цернуннос написал(а):
Елене, это принципиально? Могу и убрать. Но явной нелепицы не вижу всё равно.
Ну... как бы так не говорят «прах моих отцов». «Мой отец» и «мои отцы» – чувствуете разницу? «Прах наших отцов» ещё допустимо сказать, «прах моих отцов» - звучит комично.
Неактивен
Ну в итоге к консенсусу пришли. Thanks.
Неактивен
Юрий, а чью поэзию Вы любите? Ведь есть же те, у кого она и дневала и ночевала. Каковы Ваши предпочтения? Поделитесь?
Неактивен
Поэзия днюет и ночует у модных поэтов, типа Бродского. Некрасов сейчас не моден. Он популярен у определённой группы, любящих Родину масштабно и ,главным образом, своими стихами. Родина, наверное, от этих стихов скоро загнётся.
Отредактировано Елене Лаки (2010-05-23 14:56:08)
Неактивен
"Любить Родину стихами" это интересно. Прямо материализация любви.
Неактивен
Я не люблю Родину. Стихи и разговоры о Родине приводят меня в тоскливое состояние. Но модных поэтов, у которых поэзия днюет и ночует - я тоже не люблю, бо самодовольные болтуны.
Неактивен
Всё возможно, Елене. Позиция вполне чёткая. Кто же Вас так разочаровал?
Неактивен
Цернуннос, да, я обычно чётко формулирую. Слова «разочаровал» и "разочаровался" сегодня одни из самых популярных среди мужчин. Объясните мне, пожалуйста, с чем это связано?
Отредактировано Елене Лаки (2010-05-23 16:12:54)
Неактивен
С подсознанием, с боязнью не оправдать ожидания. А Вы как думаете?
Неактивен
Цернуннос написал(а):
С подсознанием, с боязнью не оправдать ожидания. А Вы как думаете?
Никак не думаю. Спросила у Вас из интереса, т.к. женщины о разочаровании не говорят. Сейчас это мужской глагол.
Неактивен
Цернуннос написал(а):
Юрий, а чью поэзию Вы любите? Ведь есть же те, у кого она и дневала и ночевала. Каковы Ваши предпочтения? Поделитесь?
Если уж речь зашла о Некрасове, то одновременно с ним жил и писал действительно прекрасный поэт - Владимир Григорьевич Бенедиктов. Только Некрасова Советская власть произвела в великие, а Бенедиктова прочно похоронила.
Неактивен
Елене Лаки написал(а):
Я не люблю Родину. Стихи и разговоры о Родине приводят меня в тоскливое состояние. Но модных поэтов, у которых поэзия днюет и ночует - я тоже не люблю, бо самодовольные болтуны.
Всё это могу сказать и про себя
Не люблю выпендрёжа в стихах, не люблю, когда поэт косит под умирающего или сумасшедшего, пугая читателя невнятным бормотанием, или норовит ухватить за грудки и перепачкать слезами и соплями. Но полностью осознаю, что всё означенное может быть талантливо и гениально (или признаваться таковым, что, в принципе, однозначно), а мои предпочтения не больше, чем мои предпочтения. А поэзией я, в отличие от серьёзных критиков, готова признать даже не только то, что рифмуется или попадает в слог, но, в соответствие с нынешними реалиями, всё, что сам автор считает поэзией. Зачем придумывать новые термины для обозначения рифмованной, малорифмованной и нерифмованной чепухи? Проще придумать новый термин для хороших стихов - их меньше.
А Некрасов, если ничего не путаю, кажется, один из немногих русских поэтов, которому удалось поправить своё материальное положение стихотворчеством
Неактивен
Некрасов материальное положение поправлял больше игрой в карты и журналистикой. Вот как отца русской професисиональной журналистики, я его очень уважаю.
Неактивен
Мне у него поэма "Мороз красный нос" нравится. Даже изучение её в школе не убило впечатления.
Неактивен
Aлиса Деева написал(а):
Не люблю выпендрёжа в стихах, не люблю, когда поэт косит под умирающего или сумасшедшего, пугая читателя невнятным бормотанием, или норовит ухватить за грудки и перепачкать слезами и соплями. Но полностью осознаю, что всё означенное может быть талантливо и гениально (или признаваться таковым, что, в принципе, однозначно), а мои предпочтения не больше, чем мои предпочтения. А поэзией я, в отличие от серьёзных критиков, готова признать даже не только то, что рифмуется или попадает в слог, но, в соответствие с нынешними реалиями, всё, что сам автор считает поэзией. Зачем придумывать новые термины для обозначения рифмованной, малорифмованной и нерифмованной чепухи? Проще придумать новый термин для хороших стихов - их меньше.
А Некрасов, если ничего не путаю, кажется, один из немногих русских поэтов, которому удалось поправить своё материальное положение стихотворчеством
Ага. Знаешь, ловлю себя на мысли, что уже перестала понимать, что такое поэзия. Потребности стали совсем простыми: поменьше невротичности в стихах, поменьше с ног на голову поставленного, немного лирики и стишок будет мной любим.
Юмористическая поэзь - отдельная песня. В ней, мне кажется, не всё так запущено, как в современной лирике.
А Некрасов сам себя поэтом дюже великим не считал.
Праздник жизни - молодости годы -
Я убил под тяжестью труда
И поэтом, баловнем свободы,
Другом лени - не был никогда.
Если долго сдержанные муки,
Накипев, под сердце подойдут,
Я пишу: рифмованные звуки
Нарушают мой обычный труд.
Всё ж они не хуже плоской прозы
И волнуют мягкие сердца,
Как внезапно хлынувшие слезы
С огорченного лица.
Но не льщусь, чтоб в памяти народной
Уцелело что-нибудь из них...
Нет в тебе поэзии свободной,
Мой суровый, неуклюжий стих!
Нет в тебе творящего искусства...
Но кипит в тебе живая кровь,
Торжествует мстительное чувство,
Догорая, теплится любовь,-
Та любовь, что добрых прославляет,
Что клеймит злодея и глупца
И венком терновым наделяет
Беззащитного певца...
Мы, помню, о нём как-то говорили: деньги он получал за счёт размещения рекламы в журнале, который издавал.
Неактивен
Некрасов стихи писал, как будто вагоны разгружал. Если ему нужно было перебраться через реку, он строил мост и пускал по нему паровоз. А тот же Бенедиктов эту реку бы перелетел, не заметив.
В этом для меня и есть разница между поэзией и не-поэзией.
Неактивен
Ну, чем не заработок? Факт, что умер он обеспеченным человеком. Лично мне с трудом верится, что он составил состояние карточной игрой. Всё же ни шулером, ни профессиональным игроком он не был, а любителям везёт время от времени и выручать может время от времени.
А в стихотворении он, наверно, противопоставляет себя певцам "чистого искусства", ну и немного рефлексует, что обычно временами для большинства поэтов. По-мне в этом самом "чистом искусстве" он проявился бы лучше потому, что у него был красивый слог, и о природе он писал, как никто ни до него, ни после (разумеется, это сугубо моя ИМХА)
Неактивен
Aлиса Деева написал(а):
Ну, чем не заработок? Факт, что умер он обеспеченным человеком. Лично мне с трудом верится, что он составил состояние карточной игрой. Всё же ни шулером, ни профессиональным игроком он не был, а любителям везёт время от времени и выручать может время от времени.
Он же в преферанс играл. То есть - никакого везения, спокойствие, хладнокровие и расчёт. Ну и, разумеется, выбор партнёров . Это и есть профессионализм преферансиста.
И вроде как не состояние он этим нажил - а затыкал финансовые дыры, когда нечего было заплатить наборщикам евойного журнала.
Неактивен
Алиса, Вы вернулись! Однако Некрасов - незаурядный человек, уж хотя бы потому, что мнения о нём неоднозначны и прямо противоположны.
Неактивен
Безусловно, Некрасов был незаурядным человеком. Среди революционных дерьмократов он выделяется очень выгодно. Со стихами у него было не здорово, а в остальном - кто бы спорил.
Неактивен