Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2012-01-22 12:05:05

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4419

Джованни Пасколи. Ушастая сова

Джованни Пасколи (1855-1912)

УШАСТАЯ СОВА

Когда закати'тся Селена,
от блеска зарниц побледнев,
когда в предрассветьи смиренно
проступят химеры дерев,
когда облака жемчугами
заткут заревую парчу,
чей голос летит над лугами?
Чу!..

В сединах густого тумана
запутались отблески звезд,
колышется гладь океана,
шур-р! шур-р! – прошуршало окрест.
И сердце щемит в ожиданьи,
и я обречённо молчу,
заслыша вдали причитанье:
Чу!..

Волной первозданного света
трепещущий сумрак омыт,
звенят над землёю согретой
сребристые систры акрид –
как зовы страны беспечальной,
куда возвратиться хочу…
И отзвуком – плач погребальный:
Чу!..

(Из цикла "В деревне", XI)


Giovanni Pascoli

L'ASSIUOLO

Dov'era la luna? ché il cielo
notava in un'alba di perla,
ed ergersi il mandorlo e il melo
parevano a meglio vederla.
Venivano soffi di lampi
da un nero di nubi laggiù;
veniva una voce dai campi:
chiù…

Le stelle lucevano rare
tra mezzo alla nebbia di latte:
sentivo il cullare del mare,
sentivo un fru fru tra le fratte;
sentivo nel cuore un sussulto,
com'eco d'un grido che fu.
Sonava lontano il singulto:
chiù…

Su tutte le lucide vette
tremava un sospiro di vento:
squassavano le cavallette
finissimi sistri d'argento
(tintinni a invisibili porte
che forse non s'aprono più? …);
e c'era quel pianto di morte…
chiù…

("In campagna", XI)

Отредактировано Батшеба (2014-10-31 12:57:26)


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#2 2012-01-22 12:30:51

Александр Красилов
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-09-01
Сообщений: 1085

Re: Джованни Пасколи. Ушастая сова

Батшеба! Sistri это чего? Цитры, что ли, или как? А то - не понимаю smile1

Неактивен

 

#3 2012-01-22 14:34:13

olkomkov
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2011-09-14
Сообщений: 1277
Вебсайт

Re: Джованни Пасколи. Ушастая сова

Татьяна, восторг неописуемый! applause Сребристые систры цикад так и звучат в ушах. smile1 И вот это:
...когда облака жемчугами
заткут заревую парчу...
- прекрасно до невозможности! smile1
"Лучами-зазвучали" мне тоже нравится - но в первой строфе есть рифма "жемчугами-лугами"...м.б., и стоит что-то изменить...


Олег Комков
ΓΝΩΘΙ ΣΑΥΤΟΝ

Неактивен

 

#4 2012-01-22 15:42:20

Даниэль Коган
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-09-19
Сообщений: 692

Re: Джованни Пасколи. Ушастая сова

Обалденно! Браво!

Александр, систр - музыкальный инструмент. Да, инструмент малоизвестный, наверное, многие читатели не знают этого слова, я, например, тоже вот слазил в википедию. Но если в оригинале - таки систр, то вправе ли переводчик делать из систров цитры или ещё что-нибудь - бубны, трещотки, вувузелы? На мой взгляд, читателя надо развивать, а не подыгрывать его дремучести.

Неактивен

 

#5 2012-01-22 15:50:42

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15524

Re: Джованни Пасколи. Ушастая сова

Батшеба, очень хорошо!
Если правильно понимаю, chiù - это имитация тоскливого птичьего крика. Паронимическое и графическое сближение его с русским "чу!" - находка.
thumbsup


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#6 2012-01-22 15:53:52

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4419

Re: Джованни Пасколи. Ушастая сова

Олег, Даниэль, Андрей, спасибо за щедрую похвалу! Мне очень приятно. smile1

Александр, систр и цитра – не одно и то же.

Цитра – струнный щипковый инструмент, на котором играли плектром. В Европе он стал популярен с эпохи Возрождения (считался аналогом античной кифары):

http://uhouse.ru/uploads/posts/2010-09/1284589227_japonskaja-citra.jpg

Систр же – ударный инструмент. Вообще это античное название древнеегипетской храмовой погремушки, использовавшейся при богослужениях в честь Исиды, а потом перекочевавшей к древнеримским грекам:

http://fr.academic.ru/pictures/frwiki/50/200px-Mostra_Olearie_-_sistro_1010384.JPG

Систр до сего дня применяется в богослужении коптской церкви, а его модификация (с безъязыкими колокольчиками вместо прутьев) изредка появляется в симфоническом оркестре. Такой модернизированный систр  использовал Россини в опере "Севильский цирюльник".

Звук систра очень красив и действительно напоминает "голоса" всяких кузнечиков и цикад. У Пасколи на систре играет саранча, но ее "репутация" в русской традиции довольно скверная, так что пришлось заменить страшно прожорливого зверя более безобидными цикадами.

Отредактировано Батшеба (2014-10-31 12:59:25)


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#7 2012-01-22 16:23:03

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Джованни Пасколи. Ушастая сова

Татьяна, блеск! И упоение...


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#8 2012-01-22 17:40:20

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4419

Re: Джованни Пасколи. Ушастая сова

olkomkov написал(а):

"Лучами-зазвучали" мне тоже нравится - но в первой строфе есть рифма "жемчугами-лугами"...м.б., и стоит что-то изменить...

Олег, с "лучами-зазвучали" вот какое дело. Пасколи первым из итальянских поэтов начинает регулярно употреблять ассонансные рифмы, правда, делает это не здесь, а в другом цикле того же самого сборника "Тамариски". Вот я и думаю – будет ли таким уж страшным грехом расширить применение ассонансов? Тем более что поэтически убедительно воспроизвести их в "правильных" местах получается далеко не всегда…


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#9 2012-01-22 17:42:29

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4419

Re: Джованни Пасколи. Ушастая сова

Юрий Лукач написал(а):

Татьяна, блеск! И упоение...

Юрий, спасибо! Доброе слово от матерого кусача дюже приятно... smile

Оригинал изумителен. Я на него глядела что-то около полугода: тот случай, когда по прочтении широко разеваешь пасть от восторга и думаешь, что перевести этакое чудо невозможно…

Отредактировано Батшеба (2012-01-22 18:05:09)


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#10 2012-01-22 18:12:58

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4419

Re: Джованни Пасколи. Ушастая сова

Даниэль Коган написал(а):

Но если в оригинале - таки систр, то вправе ли переводчик делать из систров цитры или ещё что-нибудь - бубны, трещотки, вувузелы?

Даниэль, полностью согласна, и за ссылку отдельное спасибо! Вувузелы – это да… К футболу я дышу по-дамски ровно, но к этим разноцветным "клистирным трубкам" отношусь едва ли не с нежностью – всё музыкалинка какая-то от них на кошмаристых стадионах… 

Что же до точности… Про саранчу я уже написала. В добавление ко всему она никак не вставала в строку вместе с систрами, а их выбрасывать было категорически низзя. Но есть еще кое-что. У Пасколи имеется в виду не среднестатистическая сова, а ушастая сова или сплюшка, которая заводит свое гуканье именно на рассвете. Однако ставить в заголовок пасторальной элегии с явными античными обертонами просторечную и ласковую сплюшку как-то не хотелось. Громоздкая "ушастая сова" тоже не нравится. В общем, пребываю в глубокой задумчивости, "жду совета и помОги"… help

Отредактировано Батшеба (2012-01-22 18:20:37)


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#11 2012-01-22 18:23:03

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4419

Re: Джованни Пасколи. Ушастая сова

Андрей Кротков написал(а):

Если правильно понимаю, chiù - это имитация тоскливого птичьего крика. Паронимическое и графическое сближение его с русским "чу!" - находка.
thumbsup

Ономатопея у Пасколи часто "говорящая", но воспроизвести не только звук, но и смысл по-русски удается далеко не всегда. В случае с chiù решение лежало на поверхности, а вариантов практически не было. Так что "не виноватая я, он сам пришел"!

P.S. Друзья, очень нужна ваша помощь насчет сплюшки (см. мой пост Даниэлю).


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#12 2012-01-22 19:00:38

olkomkov
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2011-09-14
Сообщений: 1277
Вебсайт

Re: Джованни Пасколи. Ушастая сова

Батшеба написал(а):

Вот я и думаю – будет ли таким уж страшным грехом расширить применение ассонансов?

Татьяна, однозначно - не будет. Особенно под звон систров. smile1
А вот любопытно: chiù произносится "къю" или тут исключение какое?
Что до названия - сова в любом случае родовое имя.


Олег Комков
ΓΝΩΘΙ ΣΑΥΤΟΝ

Неактивен

 

#13 2012-01-22 21:27:18

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4419

Re: Джованни Пасколи. Ушастая сова

olkomkov написал(а):

Батшеба написал(а):

Вот я и думаю – будет ли таким уж страшным грехом расширить применение ассонансов?

Татьяна, однозначно - не будет. Особенно под звон систров. smile1
А вот любопытно: chiù произносится "къю" или тут исключение какое?
Что до названия - сова в любом случае родовое имя.

Олег, спасибо, что откликнулись! smile1 Да, chiù звучит как "къю", никаких исключений.


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#14 2012-01-22 22:54:23

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Джованни Пасколи. Ушастая сова

Меня сплюшка в названии не напрягает, название вполне официальное, поэтому "шк" тут против текста не работает. Можно назвать "совка" (точный синоним), но это еще и бабочка. А в России обыкновенных сплюшек повсеместно зовут "зорька". И это название даже стало таксономическим. smile1


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#15 2012-01-23 00:03:20

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4419

Re: Джованни Пасколи. Ушастая сова

Юрий, и опять спасибо! От зорьки я сразу отказалась. Во-первых, это популярная кличка коров, а поскольку слова "сова" в самом стихотворении нет… crazy Во-вторых, еще одна часть этого же цикла называется "Заря", так что путаницы не избежать. hmmm Совка – симпатично, но раз она такая птичка-бабочка… no Вот и сижу – то в затылке чешу, то за ухом (у кошки)… smile1


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#16 2012-01-23 00:28:32

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Джованни Пасколи. Ушастая сова

Таки значит сплюшка...


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#17 2012-01-23 16:26:43

Александр Красилов
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-09-01
Сообщений: 1085

Re: Джованни Пасколи. Ушастая сова

Даниэль Коган написал(а):

Обалденно! Браво!

Александр, систр - музыкальный инструмент. Да, инструмент малоизвестный, наверное, многие читатели не знают этого слова, я, например, тоже вот слазил в википедию. Но если в оригинале - таки систр, то вправе ли переводчик делать из систров цитры или ещё что-нибудь - бубны, трещотки, вувузелы? На мой взгляд, читателя надо развивать, а не подыгрывать его дремучести.

Даниэль, тактичный Вы наш! За дремучесть - спасибо! Замечательно ощущать себя этаким могучим дремучим медведём smile1 Я не токмо систры, но и что такое вувузелы - не знал! Оттого и спросил.
Облегчать труд читателя не надо, абсолютно солидарен с этим!
"Сова" мне понравилась однозначно.
А Даниэлю за Батшебу рваться в бой не след! И было бы против кого! smile1

Неактивен

 

#18 2012-01-23 17:14:22

Даниэль Коган
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-09-19
Сообщений: 692

Re: Джованни Пасколи. Ушастая сова

Насчёт дремучести - это я в первую очередь о себе, любимом. Я тоже не знал, что такое систр, а теперь знаю. Оно и понятно: если язык оригинала богат, образен, то обязательно найдутся в нём отдельные слова, рядовому читателю неизвестные. Более того, многие писатели и поэты склонны вводить в свои произведения неологизмы собственного производства. Я находил и нахожу то и дело в русских стихах незнакомые слова, даже у Бродского мне попадались такие, и ничего, лез в словари, справочники. Вопрос в другом: должен ли автор писать подробные примечания, комментарии, объяснять значение каждого такого слова? На мой взгляд, по мере возможности следует этого избегать. Кроме, разве, отдельных, совсем уже безвыходных случаев. Пусть читатель сам чуть-чуть пошевелит мозгами, погуглит, слазит в википедию - это же так просто. У меня подобные проблемы возникали в переводах Готтфрида Бенна буквально на каждом шагу - и ничего, искал, гуглил, советовался. Но ведь это же не только трудно, но и интересно, пусть и читатель прочувствует!

Неактивен

 

#19 2012-01-23 18:08:40

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15524

Re: Джованни Пасколи. Ушастая сова

Батшеба написал(а):

очень нужна ваша помощь насчет сплюшки

На юге в большом количестве водятся птички, которые с середины ночи и до восхода солнца прячутся в кронах деревьев и отчаянно голосят, мешая спать. В Болгарии и Сербии их называют "гугутка" - это почти точное фонетическое воспроизведение их крика.
Что это за вид птиц - я так и не сумел точно узнать, в наших краях их нет (в отличие от мелких сов, которых полно на московских чердаках). Одни утверждают, что это один из видов сов, другие - что это один из видов голубей.
Меня "сплюшка" нисколько не смущает. Думаю, даже итальянцам это слово понравилось бы.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#20 2012-01-23 18:33:48

Александр Красилов
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-09-01
Сообщений: 1085

Re: Джованни Пасколи. Ушастая сова

Даниэль Коган написал(а):

[...]
... многие писатели и поэты склонны вводить в свои произведения неологизмы собственного производства. Я находил и нахожу то и дело в русских стихах незнакомые слова, даже у Бродского мне попадались такие [...]

Абсолютно так, Даниэль! Кстати, Бродский, например, вводя спецсловечки, немножко напутал с "прахорями" в своей элегии на смерть Жукова, ибо многие полагают, что верное написание сих сапог - "прохорЯ" или "прохаря". Хотя... может, И.А. вкладывал ещё дополнительное значение, создавая многозначность: "прахоря" ещё и как производное от "прах". Впрочем, это я отвлёкся в сторону.
Что же касается вопроса о том, надобно ли заменять "систр" на "цитру", "кифару" или что-то другое, не совпадающее с тем, что написал переводимый автор, то - окончательного ответа нет, конечно. Просто, если потребовалось заменить авторскую "саранчу" на "цикад", то Батшеба, как честно она признаётся и убедительно аргументирует, это сделала. Вот и всё. Но я отнюдь не против систра, систёр и вообще всего, что с "сисами" созвучно smile1

Отредактировано Александр Красилов (2012-01-23 18:34:32)

Неактивен

 

#21 2012-01-24 13:40:09

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4419

Re: Джованни Пасколи. Ушастая сова

Юрий Лукач написал(а):

Таки значит сплюшка...

Андрей Кротков написал(а):

Меня "сплюшка" нисколько не смущает. Думаю, даже итальянцам это слово понравилось бы.

Спасибо! Быть моей совушке сплюшкою! yes

Андрей Кротков написал(а):

На юге в большом количестве водятся птички, которые с середины ночи и до восхода солнца прячутся в кронах деревьев и отчаянно голосят, мешая спать. В Болгарии и Сербии их называют "гугутка" - это почти точное фонетическое воспроизведение их крика.
Что это за вид птиц - я так и не сумел точно узнать, в наших краях их нет (в отличие от мелких сов, которых полно на московских чердаках). Одни утверждают, что это один из видов сов, другие - что это один из видов голубей.

Ой, знаю этих птичек! В Италии я их прямо в городе слышала: просыпаешься утром, а на всю округу гудит такая "гугука". Кстати, мне там на вопрос, что это за птица, сказали, что это якобы какая-то разновидность кукушек. Правда, говорили люди, от орнитологии далекие…

Отредактировано Батшеба (2012-01-24 13:48:18)


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#22 2012-01-24 13:43:22

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4419

Re: Джованни Пасколи. Ушастая сова

Александр Красилов написал(а):

"Сова" мне понравилась однозначно.

Спасибо! Порадовалась. smile1

А вот как звучит знаменитое сплюшкино "кью" (нужно найти серенькое изображение репродуктора внизу странички, после двух видях, и нажать стрелку рядом с ним):

http://birds-altay.ru/2009/08/splyushka/

Только появится оно там не сразу, а примерно во второй половине записи.

Александр Красилов написал(а):

А Даниэлю за Батшебу рваться в бой не след! И было бы против кого!

Даниэль не сражался – помочь хотел. С Вами сражаться низзя, Вы – наш Александр Миротворец! rose

Отредактировано Батшеба (2012-01-24 13:51:05)


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#23 2012-01-24 14:21:36

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17125

Re: Джованни Пасколи. Ушастая сова

Все мило и нежно, но причитанье  Чу и погребальный плач  Чу мне показались полумерой, сильнее было бы Ша!


no more happy endings

Неактивен

 

#24 2012-01-24 14:33:51

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15524

Re: Джованни Пасколи. Ушастая сова

Елене Лаки написал(а):

Все мило и нежно, но причитанье  Чу и погребальный плач  Чу мне показались полумерой, сильнее было бы Ша!

Ага...
Я однажды прочёл русский перевод рассказа Ирвина Шоу, в котором супруги - американцы англосаксонского происхождения - долго собачатся, и наконец супруга останавливает ссору фразой: "Роджер, ша!" Объяснение феномена простое: переводчик рассказа, одесский еврей, решил, что поскольку Ирвин Шоу тоже еврей, то так можно smile2


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#25 2012-01-24 14:40:33

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15524

Re: Джованни Пасколи. Ушастая сова

Батшеба написал(а):

Ой, знаю этих птичек! В Италии я их прямо в городе слышала: просыпаешься утром, а на всю округу гудит такая "гугука". Кстати, мне там на вопрос, что это за птица, сказали, что это якобы какая-то разновидность кукушек. Правда, говорили люди, от орнитологии далекие…

Нашёл гугутку в болгарской Википедии:
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1% … 0%BA%D0%B0
И правда - из семейства голубиных будет, из рода горлиц. Правильное таксономическое название - кольчатая горлица.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#26 2012-01-24 16:33:19

Александр Красилов
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-09-01
Сообщений: 1085

Re: Джованни Пасколи. Ушастая сова

Вчера вечером думал: отчего бы не "Сплюшка"? Но письменно свою идею не оформлял. Рад, что, наконец, телепатически провзаимодействовал. И таки появлилась "Сплюшка"! smile1 Что хорошо.

Неактивен

 

#27 2012-01-24 18:05:35

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17125

Re: Джованни Пасколи. Ушастая сова

Пасколи  и так из стиха в стих поскуливающий, ему только сплюшки (соплюшки) в названии не хватает. Мужики, ну вы хотя бы чуть-чуть соображалку напрягите. Хоть что-нибудь путное посоветуйте. Чу! - это комикс, а не находка, не морочте  Батшебе голову.


no more happy endings

Неактивен

 

#28 2012-01-24 18:34:46

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4419

Re: Джованни Пасколи. Ушастая сова

Елене Лаки написал(а):

Чу! - это комикс, а не находка, не морочте  Батшебе голову.

Елене Лаки написал(а):

сильнее было бы Ша!

Ничего Вы не понимаете, Елене. Там должно быть "шу"! Это вообще реклама пирожных.


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#29 2012-01-24 18:55:53

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15524

Re: Джованни Пасколи. Ушастая сова

Елене Лаки написал(а):

Чу! - это комикс, а не находка

"Чу! Жрица Солнца к нам сюда должна явиться!" - старый русский водевиль "На подмостках сцены", он же "Лев Гурыч Синичкин".
А у Тургенева в описаниях природы "Но - чу!" встречается неоднократно.
smile

Батшеба написал(а):

Это вообще реклама пирожных

Не-а, не пирожных. Пасколи - известный галломан и франкофон. Там должно быть choucroute - "кислая капуста".


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#30 2012-01-24 19:08:26

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17125

Re: Джованни Пасколи. Ушастая сова

Вот-вот, для водевиля, радостной встречи (с природой) - "чу!" самое оно. Но не таков Пасколи, у него сразу поминки и т.п.  Если нет адекватной передачи крика совы (кью мне кажеся что-то австралийское содержит), тогда нужно слово какое-нибудь найти и повторять его.

Отредактировано Елене Лаки (2012-01-24 19:10:42)


no more happy endings

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson