Приглашаем литераторов и сочувствующих!
Вы не зашли.
Вчера в нашем разговоре, всплыла тема музыкальной грамотности и способности писать музыку без оной, что мне подсказало тему моей сегодняшней публикации, выношу ее на ваш суд:
Кто мне сказал, что слух плохой,
Что не могу писать я песен?
Мне автор этих слов известен
И неразлучен он со мной.
Я с ним веду извечный спор,
Но не всегда в нем побеждаю.
И постоянно посылаю
Ему какой-нибудь укор.
Он ухмыляется в ответ:
«Зачем ко мне пристал, дружище?»
Он – это я, но духом нищий,
И он – причина моих бед.
4.03.05
Отредактировано Аркадий Эйдман (2006-07-28 10:34:00)
Неактивен
Ага. Знакома. У всех, наверно, есть такое "я".
Вот эта фраза не вписывается: "Но всегда в нем побеждаю", если бы было "Но не всегда в нем побеждаю". Может быть, так и задумывалось?
"И он – причина моих бед" - мОих получается. (почему-то этому слову часто достаётся)
А в целом неплохо.
Неактивен
Ну конечно "не", это опечатка, спасибо, Алиса!
Неактивен
Я так и подумала
Неактивен
Алиса Деева написал(а):
"И он – причина моих бед" - мОих получается. (почему-то этому слову часто достаётся)
И он причИна моих бЕд - здесь немного нараспев, слегка сбивая ритм - ничего менять не надо.
Неактивен
Савл Иноземцев написал(а):
Алиса Деева написал(а):
"И он – причина моих бед" - мОих получается. (почему-то этому слову часто достаётся)
И он причИна моих бЕд - здесь немного нараспев, слегка сбивая ритм - ничего менять не надо.
Мне кажется, для песни было бы допустимо, для стихотворение считаю огрехом, себе никогда бы не позволила, но автор сам, конечно же, решает как ему нравится, навязывать ничего нельзя, да и невозможно
Неактивен
Очень часто сталкиваюсь, что при чтении стихотворения не учитываются паузы. Правда, в данном случае моя вина, не обозначил никак. Сейчас исправлю, будет так:
И он- причина моих бед.
Спасибо
Аркадий
Неактивен
Алиса, мне кажется, что не стоит при всём при этом превращать стихо в гимн чеканный Напевность и печатной (не только песенной) поэзии не помешает.
Неактивен
Чуйствую, созрела оппозиция в нашем стане, Алиса человек добрый и толерантный, а Дракон вестимо занят, не напускает на вас своё огненное жало....
Неактивен
Я думаю, оппозиция тоже неплохо. Ведь в спорах, вернее дискуссиях рождается истина.
Неактивен
Блин, приятно ощущать себя этакой опорой демократии!
Неактивен
а всё-таки это пресловутое "мОю" некрасиво, несозвучно.
И дело не только в том, чтобы добиться филигранности звучания. На общем слитном, льющемся фоне "мОйка" наболевшим заусенцем, понимаете?
И он – моих причина бед. - тоже вольность, но звучащая....
Неактивен
О! А ведь и правда звучащая!
Неактивен
Савл Иноземцев написал(а):
Блин, приятно ощущать себя этакой опорой демократии!
вот всегда гадаю, чем это демократия на оппозицию опирается... :razz::mrgreen:
Неактивен
Побеждаю - посыпаю... Тоже бы с конца строки убрать, но в целом по моему симпатишное!
Неактивен
На тему глагольных рифм:
Уважаемые коллеги (хоть я и не автор, надеюсь, что пока), я недавно познакомился с этим сайтом, но уже успел оценить титанический труд редакторов, их советников и авторов по повышению качества публикуемых стихотворений. Это благородная и непростая задача (мои "бодания" в защиту собственных "огрехов" кое-кто уже видел), убедить автора, что не все гладко и хорошо написал. И всем за это благодарность. Но, как всегда, на мой взгляд, в этом желании не соблюдается чувство меры. Я сам противник глагольных рифм, стараюсь их избегать, но если не избегается иногда, не грех ведь? В подтверждение этой мысли приведу одну цитату, а вы попробуйте определить автора:
Давно ли ветхая Европа свирепела?
Надеждой новою Германия кипела,
Шаталась Австрия, Неаполь восставал,
За Пиренеями давно ль судьбой народа
Уж правила свобода,
И самовластие лишь север укрывал?
Всего всем доброго
С уважением
Аркадий
p.s. кстати на поиск этой цитаты потратил ровно 7 минут, зайдя на Яндех
Отредактировано Аркадий Эйдман (2006-07-28 15:58:55)
Неактивен
А.С. Пушкин
* * *
1.
Недвижный страж дремал на царственном пороге,
Владыка севера один в своем чертоге
Безмолвно бодрствовал, и жребии земли
В увенчанной главе стесненные лежали,
Чредою выпадали
И миру тихую неволю в дар несли, -
2.
И делу своему Владыка сам дивился.
Се благо, думал он, и взор его носился
От Тибровых валов до Вислы и Невы,
От сарско-сельских лип до башен Гибралтара:
Всё молча ждет удара,
Всё пало - под ярем склонились все главы.
3.
"Свершилось! молвил он. Давно ль народы мира
Паденье славили Великого Кумира,
..........................................
..........................................
..........................................
..........................................
4.
Давно ли ветхая Европа свирепела?
Надеждой новою Германия кипела,
Шаталась Австрия, Неаполь восставал,
За Пиренеями давно ль судьбой народа
Уж правила Свобода,
И Самовластие лишь север укрывал?
5.
Давно ль - и где же вы, зиждители Свободы?
Ну что ж? витийствуйте, ищите прав Природы,
Волнуйте, мудрецы, безумную толпу -
Вот Кесарь- где же Брут? О грозные витии.
Цалуйте жезл России
И вас поправшую железную стопу".
6.
Он рек, и некий дух повеял невидимо,
Повеял и затих, и вновь повеял мимо,
Владыку севера мгновенный хлад объял,
На царственный порог вперил, смутясь, он очи -
Раздался бой полночи -
И се внезапный гость в чертог царя предстал.
7.
То был сей чудный муж, посланник провиденья,
Свершитель роковой безвестного веленья,
Сей всадник, перед кем склонилися цари,
Мятежной Вольности наследник и убийца,
Сей хладный кровопийца,
Сей царь, исчезнувший, как сон, как тень зари.
8.
Ни тучной праздности ленивые морщины,
Ни поступь тяжкая, ни ранние седины.
Ни пламя бледное нахмуренных очей
Не обличали в нем изгнанного героя,
Мучением покоя
В морях казненного по манию царей.
9.
Нет, чудный взор его, живой, неуловимый,
То вдаль затерянный, то вдруг неотразимый,
Как боевой перун, как молния сверкал;
Во цвете здравия и мужества и мощи,
Владыке полунощи
Владыка запада, грозящий, предстоял.
10.
Таков он был, когда в равнинах Австерлица
Дружины севера гнала его десница,
И русской в первый раз пред гибелью бежал,
Таков он был, когда с победным договором
И с миром и с позором
Пред юным он царем в Тильзите предстоял.
1824
Неактивен
Но мне вот это нравится, тоже в этом же году написанное!
ДАВЫДОВУ.
Нельзя, мой толстый Аристип:
Хоть я люблю твои беседы,
Твой милый нрав, твой милый хрип,
Твой вкус и жирные обеды,
Но не могу с тобою плыть
К брегам полуденной Тавриды.
Прошу меня не позабыть,
Любимец Вакха и Киприды!
Когда чахоточный отец
Немного тощей Энеиды
Пускался в море наконец,
Ему Гораций, умный льстец.
Прислал торжественную оду,
Где другу Августов певец
Сулил хорошую погоду.
Но льстивых од я не пишу;
Ты не в чахотке, славу богу:
У неба я тебе прошу
Лишь аппетита на дорогу.
Неактивен
Ну, тогда и мы можем найти за 7 минут. Мне лень, честно говоря. Для меня это ничего не доказывает Знаю и так, что у Лермонтова полно глагольных рифм и у Пушкина хватает и т.д. В их время они ещё не звучали так банально. Я не отвергаю категорически глагольные рифмы. Стараюсь их избегать, особенно рифмующихся возвратных глаголов, но если не удаётся, то и Бог с ними. Иногда глагольная рифмовка вообще совершенно безупречна. Скажем, если рифмуются глаголы, находящиеся в разной форме, если рифмуются несколько слогов, а не один (высокая глагольная рифма), если рифмующиеся глаголы противопоставляются по смыслу, если стихотворение длинное и повествовательное, и т.д. В этом случае конкретном я бы попыталась обойтись без глагольной рифмовки, но не считаю её наличие смертельным огрехом. Не напрягает при чтении и это главное.
Неактивен
Пушкин жил 200 лет тому назад, ведь никто не хочет жить при свечах и лучине, ну истрепались глагольные за это время, как говорится лечиться даром, даром лечиться. Сколько поэтов за эти 200 лет прошли этой дорожкой, даже самые великие, если кому то удастся на этой почве придумать что-то новое, честь ему и хвала, а ссылаться, мол им можно... можно было тогда, а сегодня осторожно....
Неактивен
Уважаемые Алиса и Золотой Дракон!
Приятно, что так быстро нашли ответ. Я и не сомневался. И правильно Вы, Алиса, все сказали. Я абсолютно об этом же. Просто немного удивительно, когда мне пишут:/Побеждаю - посыпаю... Тоже бы с конца строки убрать/...я видел это, но раз оставил, значит посчитал так нужным. Я про то, что не стоит на каждую глагольную рифму обращать внимания, если это не система в стихотворении.
Кстати, уважаемый Золотой Дракон, я надеюсь, что Вы заметили в приведенном Вами стихотворении А.С. Пушкина "Давыдову" дважды используется такая рифма:плыть-позабыть и пишу-прошу.
Я же только про чувство меры...
С уважением
Аркадий
Неактивен
Уважаемые Алиса и Золотой Дракон!
Приятно, что так быстро нашли ответ. Я и не сомневался. И правильно Вы, Алиса, все сказали. Я абсолютно об этом же. Просто немного удивительно, когда мне пишут:/Побеждаю - посыпаю... Тоже бы с конца строки убрать/...я видел это, но раз оставил, значит посчитал так нужным. Я про то, что не стоит на каждую глагольную рифму обращать внимания, если это не система в стихотворении.
Кстати, уважаемый Золотой Дракон, я надеюсь, что Вы заметили в приведенном Вами стихотворении А.С. Пушкина "Давыдову" дважды используется такая рифма:плыть-позабыть и пишу-прошу.
Я же только про чувство меры...
С уважением
Аркадий
Неактивен
Жираф большой ему видней, но я тоже за что чо если уж использована глаголная рифмовка, то ее наличие должно быть очень сильно оправдано.. Или быть высокой глагольной... ИМХО
Неактивен
Андрей!
Это ложная посылка, т.к. через еще 200 лет "истрепятся" прилагательные рифмы, деепричастные, и прочие...Бедные поэты 23 века...как они будут писать стихи?
И потом, я вынужден еще раз обратить внимание на то, что не голосою я за них, всякая чрезмерность раздражает, как и при их использовании, так и в борьбе с ними, вот о чем речь. Ведь смешно, побродил по сайту, немного правда, и вижу, что совсем без них люди просто обходиться не могут (и это правильно, всякое ограничение обедняет), но как только видят, так обязательно на это укажут, даже если на 32 сроки один такой "казус".
Мера дожна быть во всем. Ведь истина, она всегда посередке
С уважением
Аркадий
Неактивен
А еще лично непротив, когда глагол с неглаголом рифмуется...
Неактивен
Золотой Дракон написал(а):
А еще лично непротив, когда глагол с неглаголом рифмуется...
Вот здесь я абсолютно согласен, иногда действительно глагол нужен, но поищи не глагольную рифму, что трудно очень? Я автоматом так поступаю.
Неактивен
Хорошо , конечно, кто же спорит.
И еще когда существительное с несущественным
Неактивен
Вы же прекрасно понимаете, что рифмовка глаголов немного банальна, есть конечно и банальная рифма в существительных, но мы же за высокую поэзию ))) Поэтому иногда и придираемся к пустякам на первый взгляд.
Неактивен
Довлеет форма над Поэтом. Не потерять бы смысл при этом. Я - Человек, не автомат, Но не рифмую всё подряд.
Старанье в Вас родит пиита
и будет форма не убита,
когда глагол свершит кульбит
с конца строки, алодисменты
заполнят новые коменты
и улыбнется Демокрит.
"Единомыслие создаёт дружбу" (Демокрит),
Неактивен
olgerd написал(а):
вот всегда гадаю, чем это демократия на оппозицию опирается... :razz::mrgreen:
Всеми своими членами!
Неактивен