Форум литературного общества Fabulae

Вот это сыплется вызывает вопрос и по сей день. Было и так и эдак. Остановилась на этом варианте, но если Вы сможете привести доказательства однозначной неверности, то я с удовольствием исправлю.
Насчет "прикола" - пусть остаётся. Он родился так. В данном случае именно этот "прикол" является оживляющим элементом.
Спасибо Вам за мнение, оно ценно, без всякого сомнения. Буду благодарна за "сыплется".

Новокрещенова Алёна написал(а):

Вот это сыплется вызывает вопрос и по сей день. Было и так и эдак. Остановилась на этом варианте, но если Вы сможете привести доказательства однозначной неверности, то я с удовольствием исправлю

Алёна, однозначной верности/неверности тут нет, твёрдого правила не существует. В парадигме спряжения глагола сыпать буква л беглая - то появляется, то исчезает. В данном случае - и по традиции - предпочтительнее форма с буквой л.

Алёна,  редко высказываюсь о стихотворениях здешних дебютантов, но здесь скажу пару слов. И только потому, что всецело согласна с Андреем - работа хорошая.

Сравнительно недавно в сетевой поэзии наметилась тенденция (она особенно выпирает на всяческих Интернет-конкурсах) - писать "выпендрёжно", нагромождая необычные, но не образующие смыслового единства метафоры, используя по любому поводу всяческие специфические словечки (неологизмы, заимствования, научные термины и т. п.). Это путь неплодотворный. Начать с того, что такие стишки писать не слишком обременительно, так как пишущий их действует по принципу "чем сложней - тем круче". Здесь единственный выход: дабы не поддаваться на попсовое по сути требование-ожидание "сделайте нам красиво и непонятно", нужно читать и критически анализировать побольше хорошей современной - и не только - поэзии. И отнюдь не сетевой, а журнальной и книжной.

И ещё. Употребление терминов должно быть чрезвычайно ответственным. Поговорите со знающим (подчёркиваю - знающим!) педагогом по академическому вокалу. Фальцетный регистр имеется в мужском голосе, в женском - нет (речь идёт не о высоколобой теории, а о реальной практике). Согласуется ли это с тем, что лирический субъект Вашего стихотворения женского рода?

Успехов!

Отредактировано Батшеба (2018-02-03 19:56:40)

Алёна, Ваша реакция понятна и ожидаема. Поскольку больше на Ваши работы я откликаться не смогу, то отвечу по возможности коротко.

1. Как и предполагалось, Ваше стихотворение написано чрезвычайно быстро. Это характерно для того типа стихов, о котором говорилось выше. Возникает вопрос: а стоит ли тратить на чтение подобных стихов и разговор о них больше времени, чем они создавались?

2. Жаль, что Вы, по-видимому, невнимательно читаете собеседника, а потому неверно его понимаете.

а) В Вашем стихотворении всё предельно ясно (ординарная, в общем-то, ситуация: "он ушёл, а я осталась, я не знаю, как мне быть"), объяснять его не нужно. Речь идёт о неорганичности сосуществования в нём средств художественной выразительности. Только об этом.

б) Пара цитат:

Батшеба написал(а):

...нужно читать и критически анализировать побольше хорошей современной - и не только - поэзии. И отнюдь не сетевой, а журнальной и книжной.

Новокрещенова Алёна написал(а):

Одно малюсенькое замечание, когда даёте совет читать побольше классиков, вспоминайте не только поэзию Серебряного века. Есть еще Северянин, например, Бродский и т.д. Но меня Ваше замечание не обидело, просто улыбнулась, по-доброму.

Я не советовала Вам читать поэтов лишь Серебряного века. Это Ваша интерпретация моих слов, интерпретация неточная.

3. То, что я Вам сообщила о фальцете, заимствовано не из Википедии. Фальцетное пение - это не пение на пределе. Напротив: вокалисты знают, что это способ уйти от сложностей, предъявляемых певцу высоким регистром.

Засим позвольте откланяться.

Отредактировано Батшеба (2018-02-04 10:35:11)

Андрей Москотельников написал(а):

Впрочем, и Бродского тоже читать надо, но - с осторожностью. Вот это рекомендую:

Голубой саксонский лес... <...>     

Андрей, добавлю одну - позднюю - вещь Иосифа Александровича, где метафорика оригинальная и густая, но логичная и органичная:

КОРНЕЛИЮ ДОЛАБЕЛЛЕ

Добрый вечер, проконсул или только-что-принял-душ.
Полотенце из мрамора чем обернулась слава.
После нас - ни законов, ни мелких луж.
Я и сам из камня и не имею права
жить. Масса общего через две тыщи лет.
Все-таки время - деньги, хотя неловко.
Впрочем, что есть артрит если горит дуплет
как не потустороннее чувство локтя?
В общем, проездом, в гостинице, но не об этом речь.
В худшем случае, сдавленное "кого мне..."
Но ничего не набрать, чтоб звонком извлечь
одушевленную вещь из недр каменоломни.
Ни тебе в безрукавке, ни мне в полушубке. Я
знаю, что говорю, сбивая из букв когорту,
чтобы в каре веков вклинилась их свинья!
И мрамор сужает мою аорту.

1995, Hotel Quirinale, Рим

Отредактировано Батшеба (2018-02-04 11:52:30)

Андрей Москотельников, давайте мы с Вами и Вашим уважаемым (ой) собеседником, остановимся на том, что я писать стихи не умею, что настоящую поэзию я никогда в глаза не видела, и ничего в ней не смыслю. Хорошо? Можете даже оставить последнее слово за собой, но избавьте меня от своих нотационных речей, они меня утомили, я совершенно не за этим здесь, более того, я из них выросла во всех отношениях. Доказывать Вам что-то бессмысленно, так как Вы перевернёте всё с ног на голову. Если с первым рецензентом я согласилась и даже исправила спорное написание слова, то с Вами можно общаться только с высоты птичьего полёта.
Ничего похожего на слово "извини" я не увидела во всем этом околопоэтическом выступлении, потому прошу ещё раз оставить меня в покое. Своей первой неосторожной речью Вы меня оскорбили, вызвали глубокую неприязнь и полное отсутствие желания присутствовать на сайте. Последующие посты ничего не изменили, хотя в рамки приличия Вы вошли. Если вздумаете писать ещё что-то, то найдите вежливость в своём арсенале насмешек и навязчивых образов.
Ещё раз, желаю добра, до свидания!

Вот она – беда искажённого самовосприятия в замкнутом пространстве без обратной связи.

Люди пишут. Пишут давно и много. Поскольку пишут давно и много – начинают полагать, что 1) всё написанное ими представляет собой «вклад в культуру», и 2) что опыт давнего многописания делает их неприкасаемыми. Мелкие поправки иногда принимаются; более серьёзные и глубокие соображения отвергаются с порога.

Сочинить полтора два-десятка хороших стихотворений и пяток-другой неплохих новелл – это уже удача и почти что успех. За этот успех сплошь и рядом приходится платить литературной подёнщиной, тысячами страниц текстов-однодневок, из которых можно составить многотомное собрание сочинений – внушительное, но никому не нужное. А пописывать годами и десятилетиями, размножаться в виртуальном пространстве, считать успехом одобрительные отзывы таких же пописывающих коллег – это не литературная работа, но нечто сходное с «уютненькими дневничками» подростков в социальных сетях.

Андрей Коротков, понимаю "ворон ворону глаз не выклюет", но не портите о себе хорошее впечатление.)) Вы уже оставили критическое замечание и я с удовольствием исправила ошибку, более того, задумалась, не сменить ли прикол на приколе на что-то иное. Стих уже перерабатывался с 2012 годы много раз, об этом я не написала уважаемым, но это ничего бы не изменило))

1. Где Вы увидели серёзные соображения? Я увидела нотации на основе "а посмотрите как надо и идите с богом" Это не критический разбор, уважаемый, и Вы прекрасно понимаете о чём я. Моим стихам делали критические разборы, разнося всё в пух и прах, и я никогда не уходила обиженной. вам сложно поверить, понимаю. Вероятно, здесь всё направлено на насмешки и поучения.

2. Вернее, это ответ на Ваше первое: да боже ж мой, Вы все где увидели, что я претендую на классику? Мне уже и поздновато, да и нет ни сил, ни способностей таких. Это я отлично понимаю. а вот издеваться на собой и своими стихами не позволю никому. Стихи для меня, как для многих, это выброс эмоционального излишка, это чувства, а не техничная картинка, правда, к технике у Вас лично претензий не было, я припоминаю (пост выше). Да, технике тоже ещё необходимо учиться, многие размеры мне не даются, иногда идёт слипание, периодами не могу подобрать приличную рифму, да и лишние стопы "пробиваются" порой. Не мастер, однозначно. Но где, господа, ну где же Вы увидели, что я себя хвалю, возвышаю или ещё что-то подобное. А если Вы говорите в общем, то так и пишите - это в общем. Не хорошо это. Даёте критический разбор - делайте по пунктам, поспорим. Я попыталась показать суть стихотворения по строфам, но что я на это получила? Читайте ниже (выше). Здорово, авторы, родные, что Вы чего-то добились, а можете быть немного вежливей, делать разборы без сарказма, лишних образов типа Гречи и прочего? Оскорбительные, мелочные разборы похожи на разборки, на растерзание, на желание обидеть, растоптать автора и пойти дальше.
Я действительно не новичок, Вы видите. Технике училась у мастеров, что-то да получилось, чему-то, как и говорила, ещё предстоит. Почему я написала, что мне без надобности ваше признание? Всё просто, оно мне вообще без надобности - ни ваше, ни чьё-то ещё.Так бывает, честное слово. Мне приятно, когда меня хвалят, мне приятно, если стихи откликаются в душах других. Мне важно, если находят ошибки и недочеты и говорят о них КОРРЕКТНО, кстати, Вы именно так и сделали в своём первом посте. Зачем Вы сейчас пишите? Этика в данном случае - глупость. Пуская Москательников отвечает за своё хамство сам.

Новокрещенова Алёна написал(а):

Мне уже и поздновато
Стихи для меня, как для многих, это выброс эмоционального излишка, это чувства, а не техничная картинка

Алёна, не обижайтесь.

Да, есть такое представление: поэт – возбуждённое существо со стоящими дыбом волосами и горящими глазами, он кипит и брызжет прекрасными чувствами и выбрасывает в пространство эмоциональные излишки, которые и есть собственно стихи. Плохие стихотворцы постоянно утверждают, что пишут «чувствами, сердцем и душой», и что всякая нормативная фигня из области стихосложения их не касается, поскольку они самородки, беззаконные кометы в кругу расчисленном светил. Не стоит им уподобляться. Сочинение стихов – совершенно бессмысленное и безнадёжное занятие, требующее времени, покоя, сосредоточенности, и, если угодно, холодного расчёта. Учиться и совершенствоваться в нём никогда не поздновато – если, конечно, это не заурядное хобби, которому предаются от безделья и которому не придают значения.

И , Андрей, ну правда, хватит выдёргивать фразы из контекста. Мы ж не на публику разговариваем. Если Вам всё это не интересно, то оставьте, я пойму. Но, пожалуйста, хватит говорить мне то, о чём я уже сама сказала выше, но под другим углом, а? Правда, это уже не серьезно. И я , конечно, не обижаюсь.