Приглашаем литераторов и сочувствующих!
Вы не зашли.
Дмитрий Толстых написал(а):
А вот ещё одна трухлявая древность, правда неэкзотическая (всем нашим отдыхающим чуть не силком суют такую экскурсию) и масштаб не тот, но факт древности и загадочности неоспорим:
http://leron.x-lab.ru/gallery/dolm/1.htm
http://www.shambala.ru/reality/dolmen/index.html
Классные ссылки! Гранд-мерси
Неактивен
Черёмина написал(а):
Классные ссылки!
А я думал эти дольмены уже всем надоели. Тем более что вокруг них много коммерции и явного шарлатанского бреда. К сожалению.
Неактивен
Ну вот ещё о балтийских славянах:
http://rujan.jino-net.ru/index.php?id=2
http://rujan.jino-net.ru/index.php?id=4
Надеюсь кому нить будет интересно.
Неактивен
Многое из того, на что там есть ссылки, я читала. Остальное - буду копать. Спасибо, Балтика и славяне - это одна из моих любимых тем.
Неактивен
Я догадывался. ))
Неактивен
Некоторые меня считают "любителем трухлявой древности", потому, что хотя уже давно вышли и НММ4 и НММ5, я всё ещё продолжаю играть в НММ3. Да, продолжаю. И кстати, если кто-то из Питерцев хочет поиграть в Heroes of Might and Magic 3 на хот-клаве - прошу мне написать.
Неактивен
хи. а Вы точно на тот форум забрели?
Неактивен
Недавняя находка на Волхове:
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=12&mid=8076640 - практически готовый роман
Нарвался на упоминание о сету. Так и не понял это русские, говорящие по эстонски или эстонцы, которые ещё хуже эстонцев (последнее - шутка)
http://www.youtube.com/watch?v=rLJQW8s0LyM&mode=related&search=Setu
http://www.ethnomuseum.ru/glossary/?полуверцы
http://www.finugor.ru/news/dayjest/657.html
Отредактировано Дмитрий Толстых (2006-06-19 17:59:13)
Неактивен
Нарвался на сайт. http://lenarudenko.livejournal.com/ Египет... Это не моя тема, но некоторым, думаю, будет интересно.
Неактивен
Упс, кажется, эти "некоторые" её уже знают :-))))
Неактивен
На "Перо Маат" висит мой креатифф, прикрытый фиговым листочком Лена Руденко - молодец, энтузиастка. Собирает по всему инету хорошие статьи, организовывает на разных сайтах клубы по интересам. Кстати, собирает художественные тексты (и прозу и поэзию) на эту тематику.
Для любителей египетских древностей, более склонных к сухому научному языку, я бы посоветовала сайт http://maat.ru/ На их форуме можно почерпнуть много интересного. Можно поискать по архивам форума интересующую тему - удобно. Кроме форума, есть еще список статей, книг, фильмов, рецензии на некоторые книги. Хороший сайт, хоть и не все его любят из-за крутого нрава тамошнего хозяина, Виктора Солкина. Но в профессиональном плане это, наверное, самый серьезный египтологический ресурс.
Египет тихо обожаю. Есть любимые периоды, самый-самый - 18 династия (в этом я не оригинальна). Интересует и додинастический, жаль, что источников маловато. Эмери с его "Архаическим Египтом" во многом устарел, новые далеки от его всестороннего раскрытия темы.
Неактивен
Не могу сам судить, но слышал, что её суждения.... не всегда научны. Возможно это относится к размещенным материалам других авторов.
Повторяю, что это лишь чужое мнение.
Неактивен
Для Дмитрия. Сету - это ПРАВОСЛАВНЫЕ эстонцы восточных районов Эстонии и прилегающих районов какой-то там области (Псковской, что ли?). Они не обрусевшие - хранят и свой язык (диалектный эстонский), и нацкультуру. Они - оправославевшие от долгого соседства с "венями", т.е. с русскими. К тому же их кот наплакал - несколько сот человек, не больше.
Неактивен
Вот от меня камень в воду, чтоб круги пошли. Недавно в нашей "почвенной" прессе стоял дикий визг насчет кельтского Хэллоуина: не наш праздник, долой, идеологическая диверсия, бесовщина, запретить! В общем - "Савецкий Саюз!" Действительно - не наш праздник, как ни верти. А я вспомнил, как в 1960-х видел этот самый Хэллоуин в дремучей тверской глубинке. Правда, те ребята, что развлекались, ни про какой Хэллоуин, ни про каких кельтов и слыхом не слыхали. Что же они делали? 31 октября (обратите внимание на дату!) вырезали страшные рожи из свеклы (не растут под Тверью тыквы), подсвечивали огарками, носили по улицам, совали в окна, пугали старушек... Потом сносили эти рожи в сарай и долбили камнями, пока от них сплошной дрызг не оставался. О чем сей факт говорит? Да о том, что какие-то обомшелые общеиндоевропейские архетипчики-воспоминаньица в русской памяти засели и проявляются через неосознаваемые действия, а про культурную близость и общий первоисточник могут вспомнить только ученые тети и дяди из числа любителей трухлявой древности.
Неактивен
По мне, самая интересная в сочетании с профессиональностью ссылка:
http://www.trinitas.ru/rus/doc/avtr/00/0005-00.htm
Страница посвящена самой караемой стороне исторического исследования - эпиграфика.
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
Для Дмитрия. Сету - это ПРАВОСЛАВНЫЕ эстонцы восточных районов Эстонии и прилегающих районов какой-то там области (Псковской, что ли?). Они не обрусевшие - хранят и свой язык (диалектный эстонский), и нацкультуру. Они - оправославевшие от долгого соседства с "венями", т.е. с русскими. К тому же их кот наплакал - несколько сот человек, не больше.
Да, я это прочел в ссылках. Спасибо. Интересовало то, являются ли они только декоративным этносом и насколько соответствует речи их председателя (о присоединении псковских земель к Эстонии) реальным настроениям народца. Похоже, что волну гонят единицы-активисты для самопиара.
Неактивен
Здрасьте вашей хате.
Простите великодушно, что набрел на эту тему слишком поздно, но все же осмелюсь высказать несколько мыслей относительно венедов, праславян и индоевропейцев. Вот странно получается у нас:все считаю себя знатоками литературы, спорта, политики, и, естессно, истории. Но почему все не спорят о пространствах Римана или Лобачевского?
И чем так некоторым старик Рыбаков не угодил? Все мы больше в экзотику ударяемся, а истина совсем рядом. И не нужно изобретать велосипед с вечным двигателем. Тут утверждали, что ни одну из известных археологических культур времен Тацита нельзя отнести к праславянским. Помилуйте, а как же зарубинцы?!
Насколько мне известно, история славян прослеживается вплоть до тшинецко-комаровской культуры, т.е. до зрелой бронзы. Непосредственно уже в нашей эре это зарубинцы-киевская культура-пеньковцы-роменцы. И не вижу великой тайны в венедах (венетах), склавинах, антах. Последние, если память не изменяет, упоминались в византийских хрониках и их смело можно отождествить с пеньковцами.
Что до индоевропейцев. Это один из самых запутанных вопросов, причем он был запутан самими же историками. Но и тут все гораздо проще. Индоевропейцев принято ошибочно отождествлять с ариями. А кто такие арии? У нас на Украине их считают "древними праукраинцами", основателями мировой цивилизации. А ведь арии (арья-чистый) дали такие названия как Ариана-Иран и тп. В истории индоевропейских народов переселение ариев лишь частный эпизод. А двигались они из южной части Средней Азии через Иранское нагорье во 2 тыс.до н.э. в с-з Индию и отождествляются современными археологами с культурой серой керамики. Так что ничего таинственного, возвышенного и оккультного в теме ариев нет и быть не может! Немецкие арийцы никакого отношения к ариям не имеют, впрочем, как и "древние украинцы" к ариям. А для особо интересующихся могу посоветовать познакомиться с трудами Иванова и Гамкрелидзе. На мой взгляд, имхо конечно, их теория происхождения индоевропейцев самая взвешенная и наиболее отвечающая историческим реалиям, как археологическим, так и лингвистическим, антропологическим, палеоботаническим и прочим ....ическим. А теперь позвольте немного попиариться:для интересующихся Древним Египтом рекомендую почитать мою "Чистой в убийствах" да и другие сказки Древнего Египта, как на Фабуле, так и на proza.ru Наташа Черемина уверяет, что это весьма занимательное чтиво.
С уважением ко всем участникам дискуссии,
Игорь Масленков
Неактивен
Подтверждаю - это отличное чтение для неравнодушных к истории и мифологии людей. Особенно, если учесть, что Игорь - мастер стилизации... Я Вас тоже пиарю
Неактивен
2И.Масленков
> Помилуйте, а как же зарубинцы <
Так ведь вроде зарубинецкую культуру уже достаточно давно и более-менее надежно отождествили с бастарнами/певкинам (как и Поянешти-Лукаево - не ошибся в написании?)
а самих бастарнов тоже отнесли - к тем самым "народам между кельтами и германцами", о которых еще 40 лет назад (монография, кажется, 63-го года издания) писали три немецких парня - историк, археолог и лингвист
другое дело - т.н. позднезарубинецкие древности, как их называл Тереножкин
и которые Лебедев, если не изменяет склероз, первым назвал пост-зарубинецкими
Оттуда - да, киевская группа памятников (что интересно, ее культурой не называли)
а от них уж с некоторой долей условности можно вывести пеньковцев/роменцев/борщевцев/etc.
Ну а про ариев и индоевропейцев - это вопрос отдельный
Неактивен
Avl, кормилец! Пошто вы так зарубинцев не любите? Славянских корней они! Есть такая книжонка забавная "Славяне и их соседи в 1 тыс.н.э." Год издания 1993, если не ошибаюсь. О двух вещах еще просить хочу: а) не отождествляйте слепо археологическую культуру с этносом (как правило это целый конгломерат этносов); б) никогда не читайте научно-популярную литературу, особенно перед обедом! Читайте исключительно специальную, т.е. строго научную литературу. И меньше всяких атлантид, ориев, гипербореев и летающих тарелок!
Готов ответить и на ваш отдельный вопрос о происхождении индоевропейцев.
Наташе Череминой отдельное спасибо за пиар.
Неактивен
И.Масленков написал(а):
Avl, кормилец! Пошто вы так зарубинцев не любите? Славянских корней они!
Тогда уж наоборот - славяне зарубинецких
Если в исторической последовательности
И.Масленков написал(а):
И меньше всяких атлантид, ориев, гипербореев и летающих тарелок!
ну, славянство зарубинецкой культуры к атлантидам ближе
ибо столь же недоказуемо
И.Масленков написал(а):
Готов ответить и на ваш отдельный вопрос о происхождении индоевропейцев
Это не мой вопрос, это вопрос, на который давно ищут ответа
Хотя подозреваю, что Вы его уже нашли, не так ли?
Неактивен
Скажем так - праславянских. Хотя, ежели отслеживать от тшинецко-комаровской культуры, то можно говорить и о славянских корнях (или балто-славянских, если будет угодно) зарубинцев.
По части доказательной базы в корне с вами не согласен. На сегодняшний день накопилось большое количество материала на сию тему.
А подозрения ваши вполне оправданы, ибо с прошлым разобраться просто, гораздо сложнее с настоящим.
Неактивен
И.Масленков написал(а):
А подозрения ваши вполне оправданы, ибо с прошлым разобраться просто, гораздо сложнее с настоящим.
Поверьте, я знаю если не обо всех, то о подавляющем большинстве гипотез о происхождении и славян, и индоевропейцев
И также знаю, что ни одна из разумных гипотез (происхождение с Атлантиды, Северного полюса и Альфы Центавра не рассматриваем) не общепринята.
Можно говорить только о том, что какая-то из них больше нравится лично Вам (или лично мне)
Из одного из предыдущих Ваших постов я понял, какая гипотеза больше нравится Вам. Посему на этот счет вопросов не имею
Неактивен
...У нас на Украине их считают "древними праукраинцами", основателями мировой цивилизации. ...
...не имеют, впрочем, как и "древние украинцы" к ариям....
Будучи полным дилетантом в древней истории приятно узнать о новых достижениях исторической мысли.
Неактивен
Уважаемый Avl! Безмерно рад за вас и ваши глубокие познания! Не часто встретишь такого разностороннего человека. Но дело не в том, что мне нравится или нет. Просто гипотеза Иванова-Гамкрелидзе более всего соответствует современному уровню исторической науки.
Также рад, что смог информировать Дмитрия Толстых о новых достижениях исторической мысли. В дополнение могу сообщить ему, что:
1. Не ахейцы штурмовали Трою, а запорожские казаки.
2. Наименование одной из эпох палеолита солютрэ происходит от древнеукраинского "сало трэ"
3. Гомер был древним украинцем, т.к. звали его не Гомер а Кимер, т.е. он был киммерийцем, читай древним украинцем.
4. Японию первыми заселили украинцы и засадили ее вишневыми деревьями - отсюда сакура.
5. Именно древние украинцы в лице трипольцев первыми проникли в Китай, принеся с собой расписную керамику.
6. Еще в палеолите древние украинцы изобрели письменность, а шумерские жрецы ходили у них в учениках.
7......
8.....
............
Список этот можно продолжать до бесконечности. Вывод один: Украина - родина слонов и всей мировой цивилизации!
Отредактировано И.Масленков (2006-09-11 11:28:16)
Неактивен
Вопрос: что ж они до сих пор "у краю" делают?
Неактивен
А то и делают, что мнят себя центром Вселенной. А еще у нас есть поговорка:дурак мыслью богатеет. Таким вот образом и пытаемся разбогатеть.
Неактивен
И.Масленков написал(а):
гипотеза Иванова-Гамкрелидзе более всего соответствует современному уровню исторической науки
увы - Ваше мнение разделяется далеко не всеми
Неактивен
А жаль!
Очень часто нас заносит в экзотику, хотя очевидное рядом, буквально под носом.
Неактивен
Уууууууууууууу....
Как все запуууущено...
Иди к ты, Виталя, поучись - все-равно дураком помрешь...
"Умного человека приятно послушать, с глупым можно и поговорить…"
Отредактировано Бикинеев Виталий (2007-01-18 14:51:45)
Неактивен