Форум литературного общества Fabulae

тяжелое стихотворение и хорошее)
"Не вышло.
Дом, работа, быт…"я тут почему-то споткнулась.. но не могу поянть почему...

Наталья Федоренко написал(а):

тяжелое стихотворение и хорошее)
"Не вышло.
Дом, работа, быт…"я тут почему-то споткнулась.. но не могу поянть почему...

Наташ, есть другие варианты, например:

"Но снова дом, работа, быт" Так лучше?

Да мне тоже последняя строфа не нравится. А поменяла местами я только недавно. Первоначально было:

И снова жизни круговерть,
Опять семья, работа, быт…
Сперва хотелось умереть…
Теперь надеюсь позабыть

Мне показалось, что "круговерть" слишком как-то казённо, избито. Не хочется фальши в этом стихотворении, а так легко сбиться.

Да, вспомнила, вот самый первый вариант последней строфы:

И снова жизни круговерть,
Но нет отчаянью предела!
Мне так хотелось умереть,
Зачем, зачем я поглядела?!

но мне показалось, что он излишне экспрессивен.

По рифмам не поняла "слабый - смогла бы" достаточно хорошая иотированная рифма. Или она плоха тем, что единственная составная в стихотворении?

Насчёт "кровинки" сомневаюсь, вроде бы, живость придаёт и это подлинное, как и "мамаша". Но подумаю.

Насчёт названия: названия придумывапть вообще не умею. Обычно нзываю по первой строчке. Сейчас мне тоже не нравится это название.

Господи, разве такое забудешь?!
Я сколько таких случаев знаю, в роддоме - мрак. А может и могли бы... Ээх.
Когда своих рожала, чуть от страха не умерла за них
С поддержкой
Юлька

И снова жизни круговерть,
Опять семья, работа, быт…
Сперва хотелось умереть…
Теперь надеюсь позабыть

Мне показалось, что "круговерть" слишком как-то казённо, избито. Не хочется фальши в этом стихотворении, а так легко сбиться.

Мне так не кажется! Именнго казенность этого слова и обыденность добавляет в строки трагизма и той самой горечи бытия. ИМХО

Саша Коврижных написал(а):

Слово "пока" в конце как-то мне не глянулось.
Нам тоже предлагали от Петьки отказаться...
СК

А нам от Димона. Сейчас ему три года. http://www.abort-net.net/

Это его глазки на фотографии. Кстати, если у кого-то есть проза, стихи или просто истории из своей жизни для этого сайта, дайте ссылку, или пришлите мне. Там есть и гостевая, можно что-нибудь написать.


А слово "пока" - потому, что не хочется излишней экспрессии, хочется, чтобы было более правдоподобно и не слишком навязчиво.

Золотой Дракон написал(а):

И снова жизни круговерть,
Опять семья, работа, быт…
Сперва хотелось умереть…
Теперь надеюсь позабыть

Мне показалось, что "круговерть" слишком как-то казённо, избито. Не хочется фальши в этом стихотворении, а так легко сбиться.

Мне так не кажется! Именнго казенность этого слова и обыденность добавляет в строки трагизма и той самой горечи бытия. ИМХО

Жень, тебе такой вариант больше нравится? Стихотворению больше года, уже не могу понять, что хорошо, что плохо. И только недавно смогла читать его спокойно, до этого рыдала, как идиотка. И когда сочиняла. Меня попросили.

Спасибо, Аркадий. Учту обязательно Ваше мнение. У Чёрного Георга оно примерно совпадает с Вашим и Джонни. Значит, наверно, так действительно лучше.
Сейчас поменяю

Бася написал(а):

Больно!
Не могу о новом дне думать.
Словно
лопнули в моей душе струны.
Дети,
нерожденные, во тьме лица
долго
ночью будут мне теперь сниться.
Стены
от наркоза, как юла ходят.
Вены
жадно пьют живую слез воду.
Глупо
было мне тебя тогда слушать.
Струсил,
загубил во мне его душу.
Память!
"Непричем"- сказал тогда помню.
Ранит!
Столько лет, а до сих пор больно.

Потрясён.
СК

Алиса Деева написал(а):

Да мне тоже последняя строфа не нравится. А поменяла местами я только недавно. Первоначально было:

И снова жизни круговерть,
Опять семья, работа, быт…
Сперва хотелось умереть…
Теперь надеюсь позабыть

Мне показалось, что "круговерть" слишком как-то казённо, избито. Не хочется фальши в этом стихотворении, а так легко сбиться.

Да, вспомнила, вот самый первый вариант последней строфы:

И снова жизни круговерть,
Но нет отчаянью предела!
Мне так хотелось умереть,
Зачем, зачем я поглядела?!

но мне показалось, что он излишне экспрессивен.

По рифмам не поняла "слабый - смогла бы" достаточно хорошая иотированная рифма. Или она плоха тем, что единственная составная в стихотворении?

Насчёт "кровинки" сомневаюсь, вроде бы, живость придаёт и это подлинное, как и "мамаша". Но подумаю.

Насчёт названия: названия придумывапть вообще не умею. Обычно нзываю по первой строчке. Сейчас мне тоже не нравится это название.

Алисочка, там, кстати, запятая обязательно нужна после "усталая". (Вчера не заметил

А альтернативные варианты окончания мне, кстати, очень понра. Я бы сказал так: если хочешь достичь максимальной экспрессии, то нужно, однозначно, конец менять. И вот этот первый вариант мне, в принципе, нравится. Я бы Вам посоветовал только его слегка модифицировать, например, так:

А дальше?.. - Жизнь, заботы, быт,
Семья, работа... Круговерть...
Ещё надеюсь - всё забыть...
Сперва хотелось - умереть.

Вот тогда это будет экспрессия в чистом виде.

Вы во всех вопросах, связанных с экспрессиями, можете совершенно мне доверять (как и в отношении психоделики). Так, как я, на Стихире (да и на других сайтах) экспрессии разгонять умеют только моя хорошая подруга ЛенКа Воробей да еще пара человек. Дело в том, что не сломать нигде в стихе экспрессию совсем не просто. Берутся за это многие, но получается такое у считанных единиц. Я как-нибудь соберусь написать об экспрессиях и о психоделике какое-нибудь развёрнутое эссе или очерк, а то в современной теории поэзии эти вопросы совершенно никак не отражены пока... Ну, я сам этими вещами увлекаюсь уже больше 20 лет, так что за это время у меня некоторые принципы успели выкристаллизоваться.

Да, "круговерть" в этом случае нормально ложится, без натяжек. А вот с "кровинкой" нужно что-то делать; можно ее оставить, но тогда желательно поменять это "наша". Поскольку оно там - крайне неуместно. Женщины так не думают. "Моя" - это да, но "наша" - это как-то неестественно. Особенно в бывшем Союзе, где женщины ВСЕГДА рожают сами, без мужей, поэтому одиночество в этот момент ими еще острее ощущается... Я еще не видел ни одной женщины, сказавшей о ребенке - в роддоме или, даже, после - "наш". Всегда - ТОЛЬКО "мой". Это только по прошествии какого-то времени женщины начинают ребенка воспринимать, как нечто "наше", - общее с мужем, да и то не во всех семьях.

А название подошло бы какое-нибудь сугубо клиническое, безличное, Алис. Даже без подстрочника.

Алиса Деева написал(а):

Ага. Ладно. Подумаю. Там "наша" в рифме, значит нужно переделать всю строфу, но, в принципе, это несложно.
А как это: "сугубо клиническое, безличное"? А если просто "Зачем?", или что-то в этом роде?

Запятую всставила. Без неё получалось, что устала от злости.

Ага. Точно.

А название клиническое - чтобы более болезненным было это ощущение от стиха. Что-нибудь подчеркнуто нейтральное. Отстраненное.

Я вот на днях сюда один из своих стишков принесу, Алиса, называется "Встретить Альцгеймера", по духу очень похожий на этот. Тоже черная экспрессия. Вот название тоже, вроде бы, ни о чем особенном не говорящее, да? Ну, сами посмОтрите. Черные экспрессии - это мой конек, в некотором смысле, как и психоделика. Только я, если честно, стараюсь их НЕ писать (такие экспрессии), поскольку они достаточно болезненными получаются для читателя, а мне своего читателя жалко бывает... Но, с другой стороны, есть люди, которым именно такое болезненное больше всего и нравится. Возможно, я и сам в числе таких "мазохистов"... Мне хорошо написанные черные экспресии очень нравятся. Хотя "нравятся" - это, конечно, не то слово.

В полдень полночь пробили часы.
Голос ребенка зачеркивал небо.
Мой неродившийся маленький сын
Требовал гнева.
И в темноте, в тишине, среди боли,
солнце гася над родимою крышей,
рос над моею проклятою любовью
голос,
которого я не услышу.
Без имени.
Без дня рожденья.
Мой вечный судия.
Мой сын.
Ни жалости.
Ни снисхожденья.
И в полдень полночь бьют часы.

Алиса Деева написал(а):

Вообще-то слово "Альцгеймер" у меня ассоциируется  со старческим слабоумием - болезнью очень пожилых людей в развитых странах.

Насчёт чёрной экспрессии, тут вполне конкретная цель. У меня много стихов на эту тему. Самого разного плана. От гораздо более экспрессивных, чем это, до публицистических и иронических. Сюда все тащить не буду, поскольку всё же здесь литературный сайт. А писать такие стихи я не люблю, не люблю даже выставлять где-то - у меня настроение на весь день портится, хорошо ещё если обходится без идиотских шуток (такое тоже бывает). Сама люблю пошутить, но есть темы, которые считаю запретными - такие в первую очередь.

Ненавижу черный юмор. Только тот кто не терял и дебилы могут над этим смеяться.
У сына умер лучший друг. Пацан фактически каждый день по полдня был у нас, брали его отдыхать с собой. Как-то он спросил в каком я году родилась и сказал- столько не живут. Теперь страшно вспоминать- как пророчество. Наверно даже пространные выражения на эту тему лучше не употреблять.

Бася написал(а):

Алиса Деева написал(а):

Мария, а можно Ваше стихотворение тоже на тот сайт?

Алиса, можно.Но мне кажется оно не доделанное какое-то, шершавое, даже не хотела его здесь выставлять. Может доработать сначала?

Мне не показалось, что шершавое. Читается на одном дыхании. Хотя мне трудно оценивать объективно. В любом случае, на том сайте есть и не очень техничные стихи, главное, что цепляет. Мне единственнное, что кажется, после "во тьме" должна запятая стоять, иначе получается "во тьме нерождённые". Хотя, с запятыми у меня тоже не очень хорошо.
Я бы сейчас так на том сайте разместила, я Вы чуть попозже выставите его здесь отдельно (попозже потому,что много стихов на такую тему утомляют, это тяжело да  и людям начинает казаться, что им пытаются навязать что-то) и если будут полезные замечания, подправим и там.

Бася написал(а):

Алиса Деева написал(а):

Вообще-то слово "Альцгеймер" у меня ассоциируется  со старческим слабоумием - болезнью очень пожилых людей в развитых странах.

Насчёт чёрной экспрессии, тут вполне конкретная цель. У меня много стихов на эту тему. Самого разного плана. От гораздо более экспрессивных, чем это, до публицистических и иронических. Сюда все тащить не буду, поскольку всё же здесь литературный сайт. А писать такие стихи я не люблю, не люблю даже выставлять где-то - у меня настроение на весь день портится, хорошо ещё если обходится без идиотских шуток (такое тоже бывает). Сама люблю пошутить, но есть темы, которые считаю запретными - такие в первую очередь.

Ненавижу черный юмор. Только тот кто не терял и дебилы могут над этим смеяться.
У сына умер лучший друг. Пацан фактически каждый день по полдня был у нас, брали его отдыхать с собой. Как-то он спросил в каком я году родилась и сказал- столько не живут. Теперь страшно вспоминать- как пророчество. Наверно даже пространные выражения на эту тему лучше не употреблять.

Бывает чёрный юмор забавный, но он должен быть очень абстрактен, чем конкретнее, тем больше чернушности. Скажем шутки на какие-то реальные трагические события не люблю. Ещё хуже пародии на трагические стихи, особенно посвящённые конкретным событиям и людям. Помню, на Стихирке видела пародию на стихотворение, написанное на смерть друга. Это по-моему безобразие.
А Ваш случай с мальчиком очень напомнил мне одну историю. Однажды на уроке физкультуры (мы учились в 5-м классе)  одна девочка стала у всех в шутку спрашивать: "Если я умру, вы будете жалеть?" И девочка-то была очень серьёзная, отличница, никогда её на дурацкие шутки не тянуло. Вскоре её сшиб автобус. Насмерть.

Бася написал(а):

Если должно быть безликое название, вроде как проза жизни, то может "Чепуха",
там сестра говорит, для нее это -факт отломанной ножки у табуретки.

Не, Маш. Что-то не то, мне кажется.