Приглашаем литераторов и сочувствующих!
Вы не зашли.
Господа, вы забываете, что дело было в позднесоветском периоде - июле 1990 года. Тверь вновь стала Тверью еще при Советах.
Переименование Калининграда тоже ничего бы не стоило, если чохом - одновременно с заменой всех советских документов на постсоветские. Приватизированных квартир в помине не было.
А сейчас - конечно!
Неактивен
Игорь Мангазеев написал(а):
Уважаемый Андрей, это Вы кому рассказываете?
Игорь, да я не рассказываю, я делюсь. А то вы вроде как обиделись на столичного задаваку. Не обижайтесь.
Мощи вождя действительно в мумзолее, и коммуняки регулярно бегают к ним прикладываться. Но обязательный всеобщий ритуал поклонения мощам давно уже не практикуется - только любопытные забредают. И "главного поста страны" у мумзолея больше нет, мощи никто не охраняет, потому что спереть их никто не намеревается. Что до меня, то я в мумзолее ни разу не бывал и сушёного Ильича не видел. Навидался покойников достаточно - нафига мне ещё одного созерцать?
На мой взгляд, гораздо важнее одиночного ильичёвского праха - то кладбище, в которое превратили Красную площадь и часть кремлёвской стены. Вот этих дорогих мертвяков, вроде Сталина, Мехлиса, Вышинского и Землячки, точно надо бы повыколупывать и развезти по отеческим погостам. А то там ни погулять, ни выпить, и плюнуть некуда. Братские могилы, в которых лежат 300 с лишним человек - так и быть, можно не трогать.
Зато в Верхней Троице я бывал ещё до "перестройки", мурмуриал всесоюзного старосты видел - и косу его крестьянскую, и лапоточки, и армяк. Гораздо больше мурмуриала мне понравилась генеральская усадьба, в которой юный Миша Калинин служил лакеем (этот героический факт его революционно-пролетарской биографии до сих пор предпочитают не афишировать). Кстати, фамилия генерала, которому юный Миша подавал тапочки, была чисто русская - Мордухай-Болтовской.
Игорь Мангазеев написал(а):
Завидую Вашей прозорливости. Мы, неформалы, считали, что предстоит долгая борьба. Я относился к тем, кто полагал: режим, да, должен рухнуть, но страна остаться на месте
Никакой особой прозорливости в 1989 году не надо было, чтобы понять: режим скопытился, и его крах - вопрос только времени.
А вот каким образом можно было бы упразднить советскую власть и одновременно сохранить Есесерию - это я решительно не понимаю. Всё свершилось точно по поговорке: "Руби столбы - заборы сами повалятся". Не на основе же непрерывно укреплявшейся дружбы народов, к тому времени мягко перешедшей кое-где в мордобой, а кое-где в резню...
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
фамилия генерала, которому юный Миша подавал тапочки, была чисто русская - Мордухай-Болтовской.
Не тот ли это Мордухай, что слал посылку из Шанхай незабвенной тёте Хае?
Неактивен
Лёша, Мордухай-Болтовские - это разветвлённый многочисленный польско-литовско-белорусский клан с корнями аж из 15 века, давно состоявший на русской службе. Откуда к ним прилипло столь экзотическое местечковое прозвище - не знаю. Видимо, патриархом-родоначальником был какой-то умный выкрест. Среди поздних потомков этого клана в 19 веке было немало людей, выслуживших чины и дворянство.
Елене Лаки написал(а):
О захоронении Ленина пусть пекутся имеющиеся родственники
С одним родственником Ленина я имел удовольствие вместе служить по департаменту. Он - внук родной тётушки Ленина по материнской линии, т. е. приходился Ильичу двоюродным внучатым племянником. Бедняга был психически болен и безобиден, как мокрица. Обладал чудовищным аппетитом - в обед сжирал по три порции. Работать, естественно, не мог - его держали в штате просто так, из милосердия. Давно помер, мир его безумному праху.
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
Игорь Мангазеев написал(а):
Уважаемый Андрей, это Вы кому рассказываете?
Игорь, да я не рассказываю, я делюсь. А то вы вроде как обиделись на столичного задаваку. Не обижайтесь.
Мощи вождя действительно в мумзолее, и коммуняки регулярно бегают к ним прикладываться. Но обязательный всеобщий ритуал поклонения мощам давно уже не практикуется - только любопытные забредают. И "главного поста страны" у мумзолея больше нет, мощи никто не охраняет, потому что спереть их никто не намеревается. Что до меня, то я в мумзолее ни разу не бывал и сушёного Ильича не видел. Навидался покойников достаточно - нафига мне ещё одного созерцать?
На мой взгляд, гораздо важнее одиночного ильичёвского праха - то кладбище, в которое превратили Красную площадь и часть кремлёвской стены. Вот этих дорогих мертвяков, вроде Сталина, Мехлиса, Вышинского и Землячки, точно надо бы повыколупывать и развезти по отеческим погостам. А то там ни погулять, ни выпить, и плюнуть некуда. Братские могилы, в которых лежат 300 с лишним человек - так и быть, можно не трогать.
Зато в Верхней Троице я бывал ещё до "перестройки", мурмуриал всесоюзного старосты видел - и косу его крестьянскую, и лапоточки, и армяк. Гораздо больше мурмуриала мне понравилась генеральская усадьба, в которой юный Миша Калинин служил лакеем (этот героический факт его революционно-пролетарской биографии до сих пор предпочитают не афишировать). Кстати, фамилия генерала, которому юный Миша подавал тапочки, была чисто русская - Мордухай-Болтовской.
<...>
Никакой особой прозорливости в 1989 году не надо было, чтобы понять: режим скопытился, и его крах - вопрос только времени.
А вот каким образом можно было бы упразднить советскую власть и одновременно сохранить Есесерию - это я решительно не понимаю. Всё свершилось точно по поговорке: "Руби столбы - заборы сами повалятся". Не на основе же непрерывно укреплявшейся дружбы народов, к тому времени мягко перешедшей кое-где в мордобой, а кое-где в резню...
Уважаемый Андрей, а я побывал в Мавзолее еще на первом курсе КАИ, зимой 1970/1971 уч. году. Домой не поехал в Сибирь к маме, так в Москву хотелось. И потом - ещё, вроде в марте 1980 года, когда жил в Марьиной Роще в гостинице "Север".
И когда в начале июля 1995 года делегация ХХХ съезда КП РФ возлагала цветы к усыпальнице вождя, я фотографировал этот трогательный момент.
В Верхней Троице мне персональный ламповый радиоприёмник понравился.
Михал Иваныч никак из староверов? Есть мнение, что старообрядцы ещё хуже императора не любили, нежели "краснопузые".
Неактивен
Игорь Мангазеев написал(а):
Михал Иваныч никак из староверов? Есть мнение, что старообрядцы ещё хуже императора не любили, нежели "краснопузые".
Игорь, старообрядцы в Тверской губернии ("столоверы", как их называли по-местному) селились неплотно - очагами. Один до сих пор существующий очаг я знаю - село Селихово возле райцентра Конаково. А были ли старообрядцы в Верхней Троице - сие мне неведомо, надо уточнять.
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
Игорь Мангазеев написал(а):
Михал Иваныч никак из староверов? Есть мнение, что старообрядцы ещё хуже императора не любили, нежели "краснопузые".
Игорь, старообрядцы в Тверской губернии ("столоверы", как их называли по-местному) селились неплотно - очагами. Один до сих пор существующий очаг я знаю - село Селихово возле райцентра Конаково. А были ли старообрядцы в Верхней Троице - сие мне неведомо, надо уточнять.
По хвостам бьёте, дорогой Андрей. Уже уточнено, в "Вопросах истории", десять лет назад.
Олег Шахназаров в статье «Старообрядчество и большевизм» («Вопросы истории», 4/2002) причиной бед, потрясших Россию в ХХ веке, назвал вражду старообрядчества и РПЦ.
См. также статью в "Вече Твери": ПРЕОДОЛЕНИЕ РАСКОЛА: НАЧАЛО ПУТИ
http://www.veche.tver.ru/index.shtml?news=9468
К слову, в Ржеве вот уже сто лет действует очень известная в Тверской области Ржевская Покровская старообрядческая община. Её храм не закрывался даже в Великую Отечественная войну. Настоятель храма - отец Евгений Чунин.
7 октября 2012 года Тверской клуб краеведов побывал в этом храме.
Здесь - мой фоторепортаж: http://forum.prokopievsk.ru/showthread.php?t=17515
Отредактировано Игорь Мангазеев (2012-12-02 02:14:24)
Неактивен
alv написал(а):
Дык ведь от каждого такого переименования сколько денег бюджетных можно окучить - на перепечатывании бланков, уличных табличках etc.
Вон жители Калининграда (то ли жалеемые Игорем, то ли презираемые им) думали некогда обратно Кёнингсбергом назваться. А потом подсчитали, в какую копеечку это обойдётся и решили - нафиг, нафиг. Лучше мы эти денежки <s>пропьём</s> на благоустройство города направим.
Вот есть станция одна в метро - называлась "Красные ворота", потом её переименовали в "Лермонтовскую", затем опять в "Красные ворота". Теперь планируют открыть станцию "Лермонтовский проспект". И эта дурь имеет идеологическую или экономическую подоплеку? Даже животным не рекомендуют клички менять - у них стресс будет. А от этих переименований уже шарики за ролики заходят. Одну видимость преобразований и реформ создают, а условия жизни как у дикарей. Я тут ехала из Красногорска - это же что-то страшное, по дорогам передвигаться невозможно, всё стоит. И это днём. Что же там утром происходит?
Неактивен
Игорь Мангазеев написал(а):
По хвостам бьёте, дорогой Андрей. Уже уточнено, в "Вопросах истории", десять лет назад
Игорь, мои предки по отцовской линии тоже старообрядцы. Но я не религиозен, и историей раскола не особенно интересуюсь. Вы задали вопрос насчёт Михал Иваныча - я ответил. Вот и всё.
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
Вы задали вопрос насчёт Михал Иваныча - я ответил. Вот и всё.
Дорогой Андрей, не обижайтесь! Но это не ответ: "Надо уточнять".
Вас у школьной доски спросят: каким регионом управлял великий благоверный князь Михаил Тверской? А Вы в ответ: "Надо уточнять!" Как думаете, какой балл заслужите?
Отредактировано Игорь Мангазеев (2012-12-02 10:49:16)
Неактивен
Игорь Мангазеев написал(а):
Андрей Кротков написал(а):
Вы задали вопрос насчёт Михал Иваныча - я ответил. Вот и всё.
Дорогой Андрей, не обижайтесь! Но это не ответ: "Надо уточнять".
Вас у школьной доски спросят: каким регионом управлял великий благоверный князь Михаил Тверской? А Вы в ответ: "Надо уточнять!" Как думаете, какой балл заслужите?
Я не знаю, какой балл заслужит Андрей. А вот учитель, если он учитель истории, задавший такой вопрос, заслуживает балла полной профессиональной непригодности.
Во-первых, понятие регион применительно к административно-территориальным единицам - это порождение перестроечного маразма. До этого разве что региональная геология существовала. А уж во времена Михаила и слова-то такого не знали.
Во-вторых, князь не управлял вверенным ему регионом, а правил. А ещё точнее, кормился. То есть получал доходы с него.
А в-третьих, следуя этой логике, впору задуматься: а каким же регионом управляли Александр Невский и Дмитрий Донской? И как уживались в одном регионе Святослав Всеволодич и Рюрик Ростиславич, оба - Киевские?
Неактивен
alv написал(а):
Игорь Мангазеев написал(а):
Андрей Кротков написал(а):
Вы задали вопрос насчёт Михал Иваныча - я ответил. Вот и всё.
Дорогой Андрей, не обижайтесь! Но это не ответ: "Надо уточнять".
Вас у школьной доски спросят: каким регионом управлял великий благоверный князь Михаил Тверской? А Вы в ответ: "Надо уточнять!" Как думаете, какой балл заслужите?Я не знаю, какой балл заслужит Андрей. А вот учитель, если он учитель истории, задавший такой вопрос, заслуживает балла полной профессиональной непригодности.
Во-первых, понятие регион применительно к административно-территориальным единицам - это порождение перестроечного маразма. До этого разве что региональная геология существовала. А уж во времена Михаила и слова-то такого не знали.
Во-вторых, князь не управлял вверенным ему регионом, а правил. А ещё точнее, кормился. То есть получал доходы с него.
А в-третьих, следуя этой логике, впору задуматься: а каким же регионом управляли Александр Невский и Дмитрий Донской? И как уживались в одном регионе Святослав Всеволодич и Рюрик Ростиславич, оба - Киевские?
В том-то всё и дело!
Михаил Тверской был великим князем Владимирским. Владимиро-Суздальская земля - это несколько современных административно-территориальных единиц. Более того, Михаил Тверской, как нас сегодня учат, первый имел титул ВЕЛИКОГО КНЯЗЯ ВСЕЯ РУСИ.
А то ведь ляпают чёрт-то что.
Неактивен
Чего-то мне это Виталия Бикинеева напоминает. Только он с Украиной, а Вы, Игроь, с Тверской землёй. Чай гранд хотите получить на развитие исторической территории? Вступайте в "Наши" - им гранды дают нехилые. Ни за что не поверю, чтоб в России кто-то начинал усиленно Родину любить за просто так.
Неактивен
Елене Лаки написал(а):
Чего-то мне это Виталия Бикинеева напоминает. Только он с Украиной, а Вы, Игроь, с Тверской землёй. Чай гранд хотите получить на развитие исторической территории? Вступайте в "Наши" - им гранды дают нехилые. Ни за что не поверю, чтоб в России кто-то начинал усиленно Родину любить за просто так.
Вы где-то прочли, что мне нравится то или иное государство?
Неактивен
Нигде я это не читала, мне есть что почитать помимо Вас. На как начинаются ВЕЛИКИЕ КНЯЗЬЯ ВСЕЯ РУСИ - появляются и определённые выводы.
Неактивен
Елене Лаки написал(а):
Нигде я это не читала, мне есть что почитать помимо Вас. На как начинаются ВЕЛИКИЕ КНЯЗЬЯ ВСЕЯ РУСИ - появляются и определённые выводы.
Мы с Вами уже толковали однажды о различиях в логике.
Неактивен
Игорь Мангазеев написал(а):
Мы с Вами уже толковали однажды о различиях в логике.
Я Вам советую почитать о позициях восприятия и как их можно тренировать. Вполне возможно, что Вы ещё не безнадёжны.
Неактивен
Мне ни к чему - не переродиться уже. Меньше, чем через два месяца стукнет 60 лет. Довольно и того, как меня воспринимают в реале.
Неактивен
Игорь Мангазеев написал(а):
Мне ни к чему - не переродиться уже. Меньше, чем через два месяца стукнет 60 лет. Довольно и того, как меня воспринимают в реале.
А ежели ни к чему - то и понимать написанное Вам Вы не способны. На реал можно всё что угодно списать - у Вас такое зверское выражение лица на фотке, что в реале Вы людей, возможно, запугиваете собой - поэтому они немеют и молчат, вследствие чего Вам удаётся беспрепятственно отстаивать свою позицию.
Неактивен
Игорь Мангазеев написал(а):
Михаил Тверской был великим князем Владимирским.
Ярлык на великое княжение покупался в Орде за мзду, когда приличную, когда неприличную.
Игорь Мангазеев написал(а):
Владимиро-Суздальская земля - это несколько современных административно-территориальных единиц.
Ко времени Михаила (это ведь о Ярославиче речь?) Владимиро-Суздальская никакой единицы из себя уже не представляла, разделяясь на ряд княжеств.
Титул Великого княза Владимирского - это формальное старшинство в роде, не более. Никакого реального управления княжествами Владимиро-Суздальской земли этот князь не осуществлял. И тем более не получал от них доходов.
Игорь Мангазеев написал(а):
Более того, Михаил Тверской, как нас сегодня учат, первый имел титул ВЕЛИКОГО КНЯЗЯ ВСЕЯ РУСИ.
Не имел он этого титула, да и не было это в данной ситуации титулом. А было обращением константинопольского патриарха. Чем оно вызвано - кто его знает: может, он не очень хорошо представлял реальную расстановку сил на Руси, может, выдавал желаемое за действительное, а может, просто дюже вежливый был.
Неактивен
Елене Лаки написал(а):
Ни за что не поверю, чтоб в России кто-то начинал усиленно Родину любить за просто так.
Прямо по Тимурчику нашему, Шаову:
Стану совестью народа,
Буду деньги загребать,
Буду платно год от года
За Отечество страдать.
Неактивен
Игорь Мангазеев написал(а):
Дорогой Андрей, не обижайтесь! Но это не ответ: "Надо уточнять"
Игорь, я не обижаюсь. Мы же с вами в известном смысле земляки, а земляки завсегда дружествуют.
Но давайте всё же уточним. Смысл моего ответа: я не знаю достоверно, были ли старообрядцы в селе Верхняя Троица, и были ли они среди предков т-ща Калинина. Не знаю, потому что не интересовался такими подробностями. Это и есть предмет уточнения - лично для меня.
Ржевская старообрядческая община хорошо известна историкам раскола. Но публика знает разве что сюжет о ржевском купце-прохиндее, старообрядце Остафии Долгополове, который попытался разом объегорить Емельку Пугачёва и императрицу Екатерину, за что и попал на каторгу. Этот сюжет сперва изложил Вячеслав Шишков (тоже тверской по происхождению), позже - Валентин Пикуль. Но оба излагали, к сожалению, в романно-анекдотической манере.
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
Этот сюжет сперва изложил Вячеслав Шишков (тоже тверской по происхождению), позже - Валентин Пикуль. Но оба излагали, к сожалению, в романно-анекдотической манере.
Это точно. Как Вячеслав Яковлевич опорочил Григория Рогова в образе Зыкова в своем романе ужасов "Ватага"!
Вообще-то Вячеслав Шишков не тверской - бежецкий, а в Вышнем Волочке закончил училище кондукторов путей сообщений.
Неактивен
Елене Лаки написал(а):
... у Вас такое зверское выражение лица на фотке, что в реале Вы людей, возможно, запугиваете собой - поэтому они немеют и молчат, вследствие чего Вам удаётся беспрепятственно отстаивать свою позицию.
Пара прошлогодних фотоснимков:
Июль 2011. Кимры, аэродром "Борки". Перед затяжным прыгом с 4-х км, свободное падение до ручного раскрытия парашюта - 55-60 сек.
Это 418 прыг на соревнованиях ветеранов.
А внизу - 2009 год:
КАК БЫ И НЕЗЛОЙ. А?
Неактивен
Игорь Мангазеев написал(а):
Как Вячеслав Яковлевич опорочил Григория Рогова в образе Зыкова в своем романе ужасов "Ватага"!
Вообще-то Вячеслав Шишков не тверской - бежецкий, а в Вышнем Волочке закончил училище кондукторов путей сообщений.
Игорь, так ведь Бежецк ко времени рождения Шишкова давно уже был уездным городом Тверской губернии, а о временах Бежецкой пятины Новгородской земли никто не вспоминал
Шишкова я, было дело, читал с интересом, но более к нему не возвращаюсь. Каждому автору своё читательское время. Разве что иногда забавно бывает перечитать его шутейные рассказы, вроде "Спектакля в селе Огрызове". А вот когда Емелька Пугачёв в одноименном романе начинает приближаться к основам революционно-пролетарского, почти марксистского мировоззрения - в это я сразу и навсегда не верю.
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
А вот когда Емелька Пугачёв в одноименном романе начинает приближаться к основам революционно-пролетарского, почти марксистского мировоззрения - в это я сразу и навсегда не верю.
Не могу отказать в удовольствии процитировать кусок из "Дневной поверхности" Георгия Фёдорова:
...мы отправились было на курган, но Николай Прокофьич тут же остановил меня:
— Подожди–ка ты, начальник! Вот ты мне объясни, что это там по радио передают?
Я коротко рассказал ему содержание оперы, особенно нажимая при этом на патриотизм Ивана Сусанина, надеясь, что этот пример вдохновит старика на помощь родной науке, но он и ухом не повел.
— Да, вот так, — задумчиво сказал Николай Прокофьич, когда я кончил. — Теперь много таких находят, которые ещё с древности за советскую власть стояли!
Прочитать целиком можно, например, здесь: http://sharedbook.ru/onlineread/4593/
Неактивен
alv написал(а):
А уж во времена Михаила и слова-то такого не знали
Лёша, зато чуть позже, в 16 веке, была в моде фразочка на средневековой латыни, которую часто цитируют неправильно: "Cujus regio hujus religio" ("Чья власть, того и вера"). Выделенное слово мне особенно нравится. Но именно оно неправильное, правильно будет ejus.
alv написал(а):
"Теперь много таких находят, которые ещё с древности за советскую власть стояли!"
Ага. У Шишкова Пугачёв, побывав на уральском горном заводе, произносит монолог, в котором обнаруживает понимание принципов пролетарской солидарности, и противопоставляет их казацкой вольнице.
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
Игорь, так ведь Бежецк ко времени рождения Шишкова давно уже был уездным городом Тверской губернии, а о временах Бежецкой пятины Новгородской земли никто не вспоминал
Шишкова я, было дело, читал с интересом, но более к нему не возвращаюсь. Каждому автору своё читательское время. Разве что иногда забавно бывает перечитать его шутейные рассказы, вроде "Спектакля в селе Огрызове". А вот когда Емелька Пугачёв в одноименном романе начинает приближаться к основам революционно-пролетарского, почти марксистского мировоззрения - в это я сразу и навсегда не верю.
Андрей, Бежецк и к Ингерманландской губернии относился, и в Московскую область входил до войны. К слову, от Твери до Бежецка столько же почти вёрст, сколько до первопрестольной, до войны вообще нормальной дороги не было, в распутицу быстрее через Москву добирались.
В отношении марксистско-ленинских воззрений Шишкова. Андрей, тут с Вами мог бы поспорить доктор филологических наук, профессор Валерий Александрович Редькин, руководитель Тверского отделения Союза писателей РФ. Лет двенадцать назад он получил литературную премию им. Салтыкова-Щедрина за то, что доказал: Шишков был насквозь православный.
Неактивен
Игорь Мангазеев написал(а):
Андрей, Бежецк и к Ингерманландской губернии относился, и в Московскую область входил до войны
Игорь, так ведь административные границы Европейской России перекраивали сто раз - укрупняли, умельчали... Это только теперь некоторые современные области кое-как соответствуют прежним губерниям, да и то не все и не везде - отрезов и прирезов было много. Последний пример - Великолукская область, которую в 1944 году сложили из кусков Новгородской, Смоленской и Тверской, а в 1957 году ликвидировали.
Игорь Мангазеев написал(а):
В отношении марксистско-ленинских воззрений Шишкова. Андрей, тут с Вами мог бы поспорить доктор филологических наук, профессор Валерий Александрович Редькин, руководитель Тверского отделения Союза писателей РФ. Лет двенадцать назад он получил литературную премию им. Салтыкова-Щедрина за то, что доказал: Шишков был насквозь православный.
С доктором Редькиным я спорить не буду, тем более по поводу чьей-либо православности. Неинтересно. Мне достаточно того, что чёрным по белому написано рукой самого Шишкова. Почему написано - понятно: попробовал бы он в те времена написать по-другому.
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
чуть позже, в 16 веке, была в моде фразочка на средневековой латыни, которую часто цитируют неправильно: "Cujus regio hujus religio" ("Чья власть, того и вера"). Выделенное слово мне особенно нравится. Но именно оно неправильное, правильно будет ejus.
Будешь смеяться, но как раз в неправильном варианте вспоминал её сегодня под утро. Читая книжку Сесили Веджвуд "Тридцатиленяя война", там она, ясно дело, поминается всё время. Правда, в правильно варианте
А неправильный наверняка бурсаки да семинаристы придумали, как и большинство крылатых латинских выражений, типа про лингву латину и фортуну, которую в руках не удержишь.
PS а книжка Веджвуд кстати хорошая, рекомендую. И вышла только что, можно на бумаге купить, не обязательно по флибустам с либрусеками шарить. Особенно в сочетании с Поршневым способствует.
Неактивен