Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2007-01-21 02:50:00

Ashta
Участник
Откуда: Владивосток
Зарегистрирован: 2007-01-14
Сообщений: 35
Вебсайт

Ведьма Юга

Маленькая зарисовка.




Листая пятикнижье статуй,
Считая, измеряя, множа,
Они отшатывались в страхе,
Едва заметив, как похожи

Лицо на крышке саркофага
И Надя, девушка из группы:
Сминая камень, как бумагу,
Она оскаливает зубы,

Она протягивает руку
В браслетах из кошачьей кожи:
"Ты угадал, я - Ведьма Юга,
Пойдем со мною... если сможешь"


I bear no malice. Emotion is for lesser beings.

Неактивен

 

#2 2007-01-21 06:53:48

Ирина Каменская
Автор сайта
Откуда: Крым, Евпатория
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 12766

Re: Ведьма Юга

Немножко сюр? Или множко сюр?
На мой взгляд - прелесть, несмотря на "статуй - страхе"
аИр


Ирина Каменская   
Это строки одеждами лишними
Опадают с души

________________

Неактивен

 

#3 2007-01-21 13:04:14

Ashta
Участник
Откуда: Владивосток
Зарегистрирован: 2007-01-14
Сообщений: 35
Вебсайт

Re: Ведьма Юга

А такого сюра, как в реальной жизни, больше нигде не существует.
Хотя тут, конечно, не совсем реальность.


I bear no malice. Emotion is for lesser beings.

Неактивен

 

#4 2007-01-21 13:45:52

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Ведьма Юга

меня рифма "страхе-статуй" не очень смущает - созвучность есть всё же.
а вот что значит "Листая пятикнижье статуй" не смогла понять при всём старании. возможно, у меня слишком бедное воображение. "Считая, измеряя, множа" тоже не поняла о чём речь sad1
а вот тут понятно, но, кажется, не совсем правильно фраза построена:

...как похожи лицо на крышке саркофага и Надя, девушка из группы...

не могу понять что, но что-то в этой фразе не так. наверно, нельзя сказать, "как похожи лицо и девушка" мысль понятна, но сформулирована неверно. могу ошибаться, надо ещё у кого-нибудь спросить.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#5 2007-01-21 14:25:32

Илья
Автор сайта (раздел прозы)
Зарегистрирован: 2007-01-21
Сообщений: 118

Re: Ведьма Юга

Навеяно Вашим произведением:

Решил прочесть стихотворенье
про ведьму посланную с Юга.
Налил чайку, достал варенье,
о, Боже,  аж икнул с испуга.

Там некто статуи листает?!
Считает, измеряет, множит!
И Надя, девушка простая
В браслетах из кошачей кожи!

Она и есть та ведьма с Юга,
что в даль меня с собою манит,
и камни мнет, и скалит зубы,
Нутром ведь чувствую - обманет.

P.S.
Мой кот не знает мыслей друга,
А я смотрю себе на руки.
Браслеты из кошачей кожи?
Пожалуй да! Не будет скуки.

Отредактировано Илья (2007-01-21 18:22:28)


VIVERE MILITARE EST (Книга Иова, 7,1)

Илья

Неактивен

 

#6 2007-01-21 15:17:32

Ashta
Участник
Откуда: Владивосток
Зарегистрирован: 2007-01-14
Сообщений: 35
Вебсайт

Re: Ведьма Юга

Во-первых, не поняла - это хорошо, или плохо, или вы на меня за тот камент обиделись smile1
Во-вторых, стих - далеко не мой типичный. То, что я обычно пишу - ранее в подфоруме.


I bear no malice. Emotion is for lesser beings.

Неактивен

 

#7 2007-01-21 15:22:54

Ashta
Участник
Откуда: Владивосток
Зарегистрирован: 2007-01-14
Сообщений: 35
Вебсайт

Re: Ведьма Юга

Алисе:
предыстория - группа людей исследует загадочную гробницу божества.
пятикнижье статуй - пять статуй, покрытых письменами, на самом деле охранники Ведьмы.

не могу понять что, но что-то в этой фразе не так

могу заменить на "лицо на крышке саркофага и Нади, девушки из группы", но это еще более странно звучит  roll

Отредактировано Ashta (2007-01-21 15:23:23)


I bear no malice. Emotion is for lesser beings.

Неактивен

 

#8 2007-01-21 15:46:13

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Ведьма Юга

Общий смысл я как раз поняла, но конкретно смысл двух первых фраз ускользает от меня. "Листая пятикнижье статуй" - не слишком ли смелый троп? (Возможно, для кого-то и нет). И что они считают, измеряют и, главное, множат?


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#9 2007-01-21 16:43:01

Илья
Автор сайта (раздел прозы)
Зарегистрирован: 2007-01-21
Сообщений: 118

Re: Ведьма Юга

Ashta, обиделся? Ни в коем случае. Меня знают некоторые даже на этом форуме и могут засвидетельствовать, что я никогда не обижаюсь на честно высказанное мнение. Просто вот такие стихи, как Ваш, я считаю пустым набором фраз, собранных по принципу: "есть рифма (хотя бы слабенькая) и ладно, а смысл не важен, объясним его отсутствие сложным внутренним миром автора. Да еще критику скажем, что он недалек и ничего не понимает в светлых и сильных чувствах". То самое "Палач и демон" было написано в споре с таким вот автором. Я потом концовку просто заменил. Прошу не обижаться, просто такое вот у меня мнение.


VIVERE MILITARE EST (Книга Иова, 7,1)

Илья

Неактивен

 

#10 2007-01-21 16:54:38

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Ведьма Юга

кстати, вот это Ваше стихотворение, Илья, мне нравится значительно больше предыдущего. Вполне тянет на пародию, достаточно простенькую и незатейливую, но всё же тянет. А вот насчёт "пустого набора фраз" я бы с Вами поспорила (хотя так бывает и нередко), здесь же смысл есть, только изложен не очень чётко.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#11 2007-01-21 17:02:13

Илья
Автор сайта (раздел прозы)
Зарегистрирован: 2007-01-21
Сообщений: 118

Re: Ведьма Юга

(покусывая перо и мечтая о лаврах А. Иванова) Что ж, Алиса, пасиба. Я бы сказал, смысл изложен очень не четко.


VIVERE MILITARE EST (Книга Иова, 7,1)

Илья

Неактивен

 

#12 2007-01-21 20:22:56

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Ведьма Юга

а что если как-нибудь так:

Едва заметив, как похожи та, что на крышке саркофага и Надя, девушка из группы...

???


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#13 2007-01-21 21:13:34

Juravushka
Автор сайта
Откуда: Нижневартовск
Зарегистрирован: 2006-11-21
Сообщений: 4055
Вебсайт

Re: Ведьма Юга

Само название "Маленькая зарисовка" говорит о том, что это как набросок. А за наброском только угадывается ТО, ЧТО ЗА НИМ. И я с Ильёй не согласна.
Недорисованность, недосказанность  даёт иногда больший простор читающему.
А с Алисой согласна - мысль выражена не совем чётко.


Лидия Журавлёва
Как жизнь? А жизнь - она всегда ПРЕКРАСНА!

Неактивен

 

#14 2007-01-22 02:22:43

Ashta
Участник
Откуда: Владивосток
Зарегистрирован: 2007-01-14
Сообщений: 35
Вебсайт

Re: Ведьма Юга

Да еще критику скажем, что он недалек и ничего не понимает в светлых и сильных чувствах"

Чего-чего, а это я больше слышу, чем говорю :-) Хоть и не здесь.

а что если как-нибудь так:

Едва заметив, как похожи та, что на крышке саркофага и Надя, девушка из группы...

А ритм не порвется?


I bear no malice. Emotion is for lesser beings.

Неактивен

 

#15 2007-01-22 02:42:42

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Ведьма Юга

да нет, вроде бы, не должен.

Едва заметив, как похожи

Та, что на крышке саркофага
И Надя, девушка из группы:
Сминая камень, как бумагу,
Она оскаливает зубы,

Хотя идеального звучания не будет.  С "лицом" звучит лучше, конечно, два односложных слова подряд редко улучшают звучание, плюс по логике акцент должен падать на "та", а не на "что". поэтому как черновой вариант предлагаю.

а вообще совет: когда сочиняете стихотворение, записывать его для себя сплошным текстом - так лучше видны нестыковки. тем, у кого проблемы с ритмикой, таких советов не даю, но Вам будет в самый раз.
Завтра должен быть Кротков, спросим ещё у него насчёт "лица", ага? Вдруг это допустимая конструкция, тогда и огород не надо городить. Но вообще, я довольно редко ошибаюсь.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#16 2007-01-22 15:52:22

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15524

Re: Ведьма Юга

Ашта, я думаю, сомнения коллег обоснованны. Обычное дело: задумка хорошая, а воплощение не слишком удалось. Слишком бегло, многое не схвачено, получился набросок стихотворения, скелет формы. "Лицо и Надя" - языковая сшибка того же рода, что "он пил чай с вареньем и с удовольствием" или "он подвел ее к кушетке и сел на нее".


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#17 2007-01-22 16:20:17

Ashta
Участник
Откуда: Владивосток
Зарегистрирован: 2007-01-14
Сообщений: 35
Вебсайт

Re: Ведьма Юга

Это зарисовка, тут и должно было быть бегло.
С остальным согласна. Я, вообще, писать как раз не умею, но очень хочется smile1


I bear no malice. Emotion is for lesser beings.

Неактивен

 

#18 2007-01-22 16:32:32

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15524

Re: Ведьма Юга

Потихонечку - и все придет. Тем более если нельзя, но очень хочется, то можно. А здесь можно.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#19 2007-01-22 16:41:49

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Ведьма Юга

даже нужно.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#20 2007-01-22 18:52:58

N-пК
Участник
Зарегистрирован: 2006-12-08
Сообщений: 8

Re: Ведьма Юга

>> наверно, нельзя сказать, "как похожи лицо и девушка"

Нельзя сравнивать лицо и всю девушку. Нет, не однородные это понятия.

Неактивен

 

#21 2007-02-04 04:04:26

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: Ведьма Юга

Мне нравится!


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#22 2007-02-10 14:58:16

jestem
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-12-11
Сообщений: 1444

Re: Ведьма Юга

Ничего не понял, - будто мозаику разбили на кусочки и замысловато перемешали, часть смальты утаив в сторонке.
Но эффектно! До жути! Особенно от БРАСЛЕТА И КОШАЧЕЙ КОЖИ.  Молодец. А  статуй - страхи  лично меня не зацепило. СТА - СТРА - вполне корректное сочетание, на мой взгляд.

Неактивен

 

#23 2007-02-10 15:45:00

Андрей Москотельников
Редактор
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 2007-01-05
Сообщений: 4327

Re: Ведьма Юга

Алиса Деева написал(а):

Общий смысл я как раз поняла, но конкретно смысл двух первых фраз ускользает от меня. "Листая пятикнижье статуй" - не слишком ли смелый троп? (Возможно, для кого-то и нет). И что они считают, измеряют и, главное, множат?

Алиса, а я приветствую смелость этого тропа, так как способен представить статуи ли, колонны ли, и не важно даже в каком числе, чем-то священным и полным непонятных для нас символов, а отсюда до метафоры этого всего как канона древней мудрости Пятикнижья - полшага. А туристы (и в особенности экскурсоводы) и посчитать горазды, и измерить, и перемножить. Опять же из себя привожу пример, как в Исаакиевском соборе экскурсовод сказала, что вот эти двери - самые большие в мире. Все как по команде уставились на двери.
Лично меня это стихотворение тем и завораживает, что при, так и скажем, математической точности картины в глазах туристов (а я, как читатель, уже один из них), утомлённая мысль вдруг возбуждена посторонним предметом - сходством лица, которым словно измят камень, с живым лицом соседки. Чисто человеческая ситуация, даже неизбежная.


Андрей Москотельников
Видишь этого шмеля? - Он на службе у Кремля!
________________

Неактивен

 

#24 2007-02-10 15:54:08

Андрей Москотельников
Редактор
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 2007-01-05
Сообщений: 4327

Re: Ведьма Юга

Алиса Деева написал(а):

да нет, вроде бы, не должен.

Едва заметив, как похожи

Та, что на крышке саркофага
И Надя, девушка из группы:
Сминая камень, как бумагу,
Она оскаливает зубы,

Хотя идеального звучания не будет.  С "лицом" звучит лучше, конечно, два односложных слова подряд редко улучшают звучание, плюс по логике акцент должен падать на "та", а не на "что". поэтому как черновой вариант предлагаю.

а вообще совет: когда сочиняете стихотворение, записывать его для себя сплошным текстом - так лучше видны нестыковки. тем, у кого проблемы с ритмикой, таких советов не даю, но Вам будет в самый раз.
Завтра должен быть Кротков, спросим ещё у него насчёт "лица", ага? Вдруг это допустимая конструкция, тогда и огород не надо городить. Но вообще, я довольно редко ошибаюсь.

Моя реакция на стихотворение, повторяю, близка самой первой - Ирины Каменской. Вам, Ashta, вовсе не нужно за него оправдываться, как Вас к тому, можно сказать, вынудили. А советам, разумеется, следуйте: вот совет Алисы - золото; из тех, которому я и сам последую. И мнения Корокова обязательно подождём


Андрей Москотельников
Видишь этого шмеля? - Он на службе у Кремля!
________________

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson