Приглашаем литераторов и сочувствующих!
Вы не зашли.
Заметка ниже относится к теме, поднятой Виталием Бикинеевым.
http://forum.ingenia.ru/viewtopic.php?id=22137
Мы всегда готовы усмотреть в чужаках всё самое мерзкое, чего, конечно же, нет в нас самих. Немцы — бездушные оловянные твари, армяне — торгаши, поляки жадные и страдают комплексом младшего брата, белорусы молча и ласково лежат под батькой, украинцы жрут сало и воруют газ, таджики вынюхали весь воздух в Москве, китайцы, с...ки, раскосые и скоро заселят наши территории, азеры лапают наших женщин, чукчи недоразвитые, эстонцы раскапывают наши могилы, грузины бомбят почти наши города, чеченцы перерезали русских пацанов, англичане… э… приютили иуду Березовского, ну а у евреев, как известно, перхоть. Негры — могут ничего не делать, они обезьяны.
И в этот момент, глядя на верные доказательства чужой ничтожности, мы понимаем, что мы-то, мы-то — ого-го, мы — принадлежим другой нации, такой большой, душевной во всех своих проявлениях, чистоплотной не до маразма, способной, перспективной, слегка оболваненной проходимцами, но гордой, непокорённой и запредельно самостоятельной. Быть в этой общности уже награда — ну всё равно что ходить в красном галстуке, когда в пионеры приняли первых пять человек в классе. Быть может, ты внутри действительно чем-то лучше остальных, но так приятно и так удобно, когда своё превосходство не нужно доказывать — оно тебе придано изначально, в момент твоего появления.
Это фундаментальная психическая основа любого патриотизма.
Вообще, испытывать радость от того, что ты относишься к числу заведомо лучших/умных/красивых, характерно для тех, кто в это число попал. Например, думать о том, что мужчины умнее женщин, приятно мужчинам. Нормально ориентированным здорово от мысли, что есть гомосеки. Какое счастье — а то бы ходил как лох педальный, у всех на виду и на смеху. Найти рядом с собой, однако, не слишком близко, на безопасном расстоянии, ущербное создание или массу созданий — здесь «приятно», пожалуй, не очень точное слово, но это событие аккуратно и верно наполняет спокойствием, даёт чувство самоудовлетворения.
А дальше можно поискать в себе другие достоинства — это, как правило, тоже не сложно. Хотя можно и не искать. Ведь главное уже есть.
Когда Сэмюэль Джонсон в своём 18 веке сказал: «Патриотизм — последнее прибежище негодяев», он имел в виду не стремление человека любить свою землю и свой язык, он сказал, что у человека, который равен нулю, за душой остаётся только факт его рождения в определённом месте.
Но когда меня спрашивают о чужих, я думаю не о Джонсоне, не о толерантности европейцев или американском котле наций, я думаю о своих среди них — не русских, нет, а людей, цвет кожи или паспорт которых для меня не более чем размер пуговицы на пиджаке.
Поляки нас не любят, а вспоминается Анна Герман, как ей выслали текст «Эха», и она прилетела в Москву в тот же день. Это была любимая мамина песня, а я маленькая не могла взять в толк, что значит «Анна Герман — не русская». Вспоминается рассказ — как Анна мучительно умирала от рака позвоночника и пыталась петь.
Негров представляет теперь Обама, который поменял ход истории фактом своего появления. И никуда не делись Армстронг, Элла Фиццджеральд, Стив Уандер.
Немцы — это Ницше и Кант, и один инженер, который десять лет пытается строить у нас заводы. Из американцев — знакомый профессор, в потоптанных ботинках, повёрнутый на формулах чудак, который раз в год приезжает в Россию читать лекции и восторженно наблюдает за реакцией наших на ежеминутные несуразицы, заражающие его детским столбняком.
«Как тебе не стыдно, — сказал один неповторимый человек, когда я в первый и последний раз высказалась относительно азеров. — Это азер вёз тебе лекарство ночью из другого города, когда ты заболела, а меня не было рядом».
Как бы мы ни относились к людям, которые родились и выросли в нищете, которые едут зарабатывать копейки в наши города и там же начинают воровать. Что бы мы ни думали о коллективном желании какой-то нации всё оквадратить или чьей-то массовой ненависти к нам, обусловленной многовековыми обидами. Какие бы анекдоты мы ни рассказывали друзьям. Интеллигентный человек никогда не позволит себе публично высказаться в адрес целого народа. Это пошло, низко. В Европе, которая нам, конечно, не указ, за такое сразу закроют любую контору. А здесь — не закрывают, но гадость всегда остаётся гадостью, даже если базируется на основных инстинктах.
А 20 тысяч лет тому назад на территории нынешней Франции сидел неандерталец. Он умел лечить переломы и волосы его были рыжие, как солнце. Он охотился на дельфинов, хоронил своих близких, сделал свою первую костяную дудочку. Он ничего не знал о соседних племенах, от которых потом произошли людские "национальности", а знал только то, что они едят такую же еду, и что этих людей надо бояться. Эти более высокие, но с меньшими головами люди охотились на неандертальцев - просто потому, что длинных было больше, и они хотели есть мясо.
Отредактировано Екатерина Максимова (2009-07-26 10:21:31)
Неактивен
Катя, а Вы съездите в отдел по САО службы судебных приставов по г. Москве, посмотрите из кого он в большинстве своём состоит и пообщайтесь с людьми, которые через этих приставов решения исполняют. И картина национализма и патриотизма станет немного иной.
Неактивен
Екатерина Максимова написал(а):
Заметка ниже относится к теме, поднятой Виталием Бикинеевым.
http://forum.ingenia.ru/viewtopic.php?id=22137
Интеллигентный человек никогда не позволит себе публично высказаться в адрес целого народа. Это пошло, низко. В Европе, которая нам, конечно, не указ, за такое сразу закроют любую контору. А здесь — не закрывают, но гадость всегда остаётся гадостью, даже если базируется на основных инстинктах.
Нынешний национализм искусственно разжигается задворками власти для отвлечения от собственных преступлений по древней модели "держи вора!"... И по репликам "пиндосы", "америкосы", "носатые", черно..пые" и т.п. - можно безошибочно определить зажравшегося прихвостня власти, кою пугает лишь одно - что нынешнее положение вещей может измениться и "новым феодалам" придется отвечать и уже реально трудиться, а не паразитировать дальше - проматывая украденное общенародное достояние...
Отредактировано Евгений А. (2009-04-29 22:16:30)
Неактивен
Очень гневно, Евгений, но напоминает какую-то радиопередачу. Общенародного достояния нет и не было. Есть только частная собственность. Очень хотелось бы, чтоб она осталась неприкосновенной. Но в это верится всё слабее и слабее.
Неактивен
Елене Лаки написал(а):
Очень гневно, Евгений, но напоминает какую-то радиопередачу. Общенародного достояния нет и не было. Есть только частная собственность. Очень хотелось бы, чтоб она осталась неприкосновенной. Но в это верится всё слабее и слабее.
Частная собственность должна быть нажита законным и этичным (честным) путем, чего у нас нет изначально. Поэтому в глазах мира миллиарды наших нуворишей (и "хозяев недр" - на которые мы тоже имеем право) - жульнические и временные (будем надеяться)...
И коли она была присвоена с нарушением всех цивилизованных норм и вопреки интересам большинства граждан - такие преступления не должны иметь сроков давности и (будем надеяться - бескровно) быть неизбежно осуждены как геноцид и т.п.
Новой власти будет целесообразно создать новую административную столицу, а москвичей (в т.ч. и таких умниц, как ты) на N лет ограничить в правах - как связанных с бывшими окупантами
Отредактировано Евгений А. (2009-04-29 22:54:55)
Неактивен
ФСБ скоро наведёт порядок с этими неправильными людьми. А у меня и так прав никаких нет, сплошные обязанности.
Неактивен
Елене Лаки написал(а):
ФСБ скоро наведёт порядок с этими неправильными людьми.
Увы, это относится и к упомянутому "огромному органу безопасности" (И.Губерман) ибо пока идут подмены - одни олигархи осуждаются, а другие (в это же время) - "назначаются", не выходя за пределы той-же самой номенклатуры...
Именно она - наше главное зло, и сегодня читать Восленского так-же муторно, как и 25-30 лет назад:
Она пережила ужасы реформ 90-х годов, перестроилась, сменила имидж. Но осталась у власти. После многих ударов номенклатура пришла в себя — и «табель о рангах» восстановили, и «дворянские гнезда» элитных кварталов отстроили краше прежних, и спецателье со спецтранспортом на месте. Поговорили, поговорили о демократизации, да и будет.
Вот только заборы, отгораживающие ее от народа, стали выше, да машины дороже, да привилегии круче. Да идеологию вывернули наизнанку, перелицевали: раньше жили по принципу «социализм для народа, капитализм — для элиты», а теперь наоборот — «капитализм для народа, социализм для элиты» (в смысле, «вы теперь там торгуйте на «свободном базаре» своим барахлом, а мы уж по-прежнему заживем, по-советски»).
Но суть та же: властью ни с кем не делиться, льготы — себе увеличить, а другим — отменить. В общем: грабь нищего, чтобы накормить богатого.
http://mirefremova.borda.ru/?1-13-0-00000033-000-0-0-1239830260
Отредактировано Евгений А. (2009-04-29 23:52:56)
Неактивен
Всё же эти молодые патриоты Вас к революции склонилили потихоньку. А меня Виталик Бикинеев к национализму склонил. Так что теперь если гражданская война начнётся раны перевязывать Вам, Евгений, не буду.
Неактивен
Елене, я, завзятый человеконенавистник, всё же хочу попытаться отклонить Вас от национализма, хотя бы частично, тем более что мы с Вами, кажется, во многом сходимся во взглядах.
Вы пишете: "Общенародного достояния нет и не было. Есть только частная собственность. Очень хотелось бы, чтоб она осталась неприкосновенной. Но в это верится всё слабее и слабее".
А Евгений пишет: "Частная собственность должна быть нажита законным и этичным (честным) путем, чего у нас нет изначально. Поэтому в глазах мира миллиарды наших нуворишей (и "хозяев недр" - на которые мы тоже имеем право) - жульнические и временные (будем надеяться)...
И коли она была присвоена с нарушением всех цивилизованных норм и вопреки интересам большинства граждан - такие преступления не должны иметь сроков давности и (будем надеяться - бескровно) быть неизбежно осуждены как геноцид и т.п." И далее про новую столицу и т.п.
Вот в этой позиции вам с Евгением, мне кажется, можно и сойтись. Покажу как.
Сейчас очень много пишут, и "Литратурная газета" в том числе, что Украина ворует росийский газ. Читал я, читал, возмущался аж кушать не мог, а потом вдруг подумал. И ведь говорили же мне здесь старшие товарищи, что "Литгазета" немного того... В общем, я вдруг подумал: ворует ли Украина газ, лично мне ещё неизвестно. Кто кричит: "Воры!"? Да сами же воры и кричат - Газпром наш. Украл газ у народа, да всем и рассказыват, сколько прибыли недополучил в результате недопоставок в Европу.
А ещё недавно назвали Газпром государствообразующим предприятием. Это какое же, интересно, государство образует Газпром? Российское государство образует один только русский народ. (Никакой другой и ничто другое, почему Россию правильно назвали однажды МОНОнациональным государством. Страна многонациональная, а государство мононациональное; другие нации в государственном российском строительстве участвовать не желают категорически, спят и видят суверенитет, почему, как отметил Андрей Кротков, чуваши в Башкириии все насильно записаны башкирами, а башкиры в Чувашии - чувашами. То же и в случае Абхазии, Сев. Осетии и Грузии: давнее-давнее желание грузин - некогда Шеварнадзе - отменить эти малые народы. Русским следовало бы отменить самих грузин, ей-богу.)
А Газпром - он-то какое такое образует государство? Я не хочу принадлежать такому государству. Но меня, похоже, вгоняют в него насильно, под вопли об украинском газовом воровстве, то есть строят то своё государство от противного, возбуждая в своих гражданах национальную ненависть к соседям. Это подло. Ведь иного способа у этих преступников нет.
Неактивен
Елене Лаки написал(а):
Всё же эти молодые патриоты Вас к революции склонилили потихоньку. А меня Виталик Бикинеев к национализму склонил. Так что теперь если гражданская война начнётся раны перевязывать Вам, Евгений, не буду.
Уря!
Лена мне раны будет перевязывать!
Отредактировано Бикинеев Виталий (2009-04-30 11:36:24)
Неактивен
Евгений А. написал(а):
Частная собственность должна быть нажита законным и этичным (честным) путем, чего у нас нет изначально.
Жень, мне твоя наивность симпатична, чесслово!
"... чего у нас нет", а где есть?
Пирата-головореза и грабителя Моргана королева Британии произвела в адмиралы, например.
И вообще: этап первичного накопления капитала в подавляющем большинстве случаев криминален.
Я знаю всего ОДНОГО условно честного миллиардера - это Билл Гейтс. ))
Вся история человечества - это поиски справедливости и рычагов воздействия на всесильное меньшинство со стороны бессильного меньшинства. Твой большевистский вариант уравниловки - утопия и практического воплощения не имеет. Он приводит к большой крови и новому переделу этой самой собственности.
"Общественное, значит ничьё" - принцип вора Быка из х/ф "Зелёный фургон" весьма точный и верный.
Неактивен
Андрей Москотельников написал(а):
Елене, я, завзятый человеконенавистник, всё же хочу попытаться отклонить Вас от национализма, хотя бы частично, тем более что мы с Вами, кажется, во многом сходимся во взглядах...
Это не национализм, это шовинизм.
Но позиция (следующая далее по текту) весьма здравая.
И проблема упирается в несоблюдение законов властьимущими и безнаказанность власти.
Наши датепуты зимой дружно написали заявления на материальную помощь (!) - они видите ли пострадали от скачков валютных курсов и крызыса. УрезАть сибе зарплату никто и в мыслях не имел.
А буквально вчера в новостях услышал: "Население своими вкладами должно поддержать банковскую систему". (???) Типо: "Несите свои денежки и не спрашивайте куда и зачем". )))
А какого Переса де Куэльяра я должен поддерживать банки???
Шо за бред?
Не умеешь сводить концы с концами - объявляй о СВОЁМ банкротстве. Я тут при чём? ))
Отредактировано Бикинеев Виталий (2009-04-30 12:16:42)
Неактивен
Про концы - забавно звучит.
Особенно если учитывать, что для выхода из кризиса необходимо, в числе прочего, увеличивать покупательскую способность населения - проще говоря - деньги должны у народа быть, чтобы он мог покупать... ЭЭЭ
Ну раз банки все это время стояли к нам концом, то теперь самое время им выдвинуть лозунг "подайте на конец"
Заводиться не хочется. Вспоминать наши 91-й, 93-й (в Украине), 98-й
Все итак ф курсе.
Неактивен
Шо интересно, в Штатах во время великой депрессии в 1933 г. у населения насильно (под страхом 10-летнего заключения в тюрьму) отобрали всё золото, тоже с целью поддержать банки... а с доллара сняли надпись: "Обеспечивается золотом".
Отредактировано Бикинеев Виталий (2009-04-30 15:00:27)
Неактивен
Бикинеев Виталий написал(а):
Шо интересно, в Штатах во время великой депрессии в 1933 г. у населения насильно (под страхом 10-летнего заключения в тюрьму) отобрали всё золото, тоже с целью поддержать банки... а с доллара сняли надпись: "Обеспечивается золотом".
Золото и деньги - немного разные вещи в той ситуации. Сегодня уже не настолько разные.
Деньги товаром не являются - это средство
Как все средства - одни из них кажутся более надежными, другие менее.
А абсолютной гарантии все равно нет - хоть золотом их обеспечь, хоть нефтью.
Неактивен
Катерина, извините, что влез так по-хамски.
Ваш текст меня умилил
Неактивен
Саша Шварц написал(а):
Деньги товаром не являются - это средство
Ню-ню. ))
Саш, расскажите это тем же банкам. ))
Зачем это "средство" банки раздают под проценты? Зачем биржевые торги этих "средствиеф" устраивают?
Типо, я тебе даю гирю в килограмм, а ты мне верни гирю в кило-двести. (???)
"... на сегодняшний день кросскурсы: километр к американской миле - 1,2; американская миля к английской - 1,1; английская миля к километру - ?"
"Ой, дурют нашего брата..."
Отредактировано Бикинеев Виталий (2009-04-30 16:31:52)
Неактивен
А вот от надувательства все и надулось.
А потом, как водится, лопнуло
РЕАЛЬНО - деньги не товар.
Но мы живем в виртуальном мире..............
Мысль меня догнала - деньги это средство ... достижения поставленных целей
Про заемы, инвестиции, кредитование и гос. ростовщичество рассказывать не буду - не к месту.
Отредактировано Саша Шварц (2009-04-30 16:46:49)
Неактивен
Бикинеев Виталий написал(а):
Шо интересно, в Штатах во время великой депрессии в 1933 г. у населения насильно (под страхом 10-летнего заключения в тюрьму) отобрали всё золото, тоже с целью поддержать банки... а с доллара сняли надпись: "Обеспечивается золотом".
Виталя, это не совсем точно... Все банки США были закрыты 5 марта 1933 года президентским указом. После чего в течение года сумели открыться только около 200 банков - остальные накрылись медным тазом, и никто их спасать не стал.
Золотой стандарт США окончательно отменили только в 1973 году. Поводом стал так называемый "прикол де Голля". Генерал в 1963 году приехал с визитом в США, имея при себе чемоданчик с миллионом бумажных долларов. Пришел в Федеральный Резерв и попросил обменять их на золото - по закону. Тамошние ребята заскрежетали зубами, но отказать президенту Франции не посмели. С этого момента обмен бумажек на золото был ограничен, а в 1973-м прекращен полностью.
Неактивен
Андрей Москотельников написал(а):
Елене, я, завзятый человеконенавистник, всё же хочу попытаться отклонить Вас от национализма, хотя бы частично, тем более что мы с Вами, кажется, во многом сходимся во взглядах.
Вы пишете: "Общенародного достояния нет и не было. Есть только частная собственность. Очень хотелось бы, чтоб она осталась неприкосновенной. Но в это верится всё слабее и слабее".
А Евгений пишет: "Частная собственность должна быть нажита законным и этичным (честным) путем, чего у нас нет изначально. Поэтому в глазах мира миллиарды наших нуворишей (и "хозяев недр" - на которые мы тоже имеем право) - жульнические и временные (будем надеяться)...
И коли она была присвоена с нарушением всех цивилизованных норм и вопреки интересам большинства граждан - такие преступления не должны иметь сроков давности и (будем надеяться - бескровно) быть неизбежно осуждены как геноцид и т.п." И далее про новую столицу и т.п.
Вот в этой позиции вам с Евгением, мне кажется, можно и сойтись. Покажу как.
Андрей, Украина российский газ наверняка подворовывала и продавала.)
Но к проблеме это не относится, поскольку контроля за тем, что происходит со стороны российского общества нет. Ну а пошуметь, что же не пошуметь.
Если тревожиться на тему общенародного достояния, морали и нравственности во всероссийском масштабе, можно провести остаток дней в печали. Помнится, у нас одно время правозащитники очень беспокоились по поводу осуждения тех, кто даёт взятки. Предлагали жизненные ситуации: если бы вас сильно прижало, давали бы или нет. Принципиальные говорили: "Нет, никогда!". И к чему мы пришли? Организация взаимоотношений "госслужащие - обращающиеся к ним" становится всё проще. Сначала разрешили госслужащим брать подарки, по-моему, стоимостью до 3 000 р., затем сокращают зарплату бюджетникам
Как говорят, сейчас разоряют казённые предприятия. Разорят, наверное, в итоге, поскольку чего ни коснись, со всем беда. Нормально только получение на этом деньги.
Особой национальной ненависти к соседям у нас не наблюдается, то же, что и раньше было. Перечень приводить не буду
В общем, большинство возникающих сложностей - бытовые сложности, которые решаются такими же бытовыми способами. Зато у нас не скучно. Если только в деревнях, где нет работы и народ спился (те, кто уехать не смог). Но в деревнях жители городов не появляются, и видели мы эти деревни.
Вот примерно то, что могу сказать по теме.
Неактивен
А у нас в Беларуси, Елене, теперь всюду принцип одного окна в учреждениях, при этом у всех этих окон предупреждающая надпись: "Ахтунг! Все Ваши действия и разговоры записываются". И правозащитники отмерли.
Неактивен