Приглашаем литераторов и сочувствующих!
Вы не зашли.
http://www.kaskad.tv/gazeta/23/06.pdf
Неактивен
звучат ох как звучат
и всё громче и отчётливей
спасибо за статью, Андрей
самое интерсное, что они там у себя построили точную копию СССР
СК
Неактивен
"У нас страна огромных возможностей не только для преступников, но и для государства".
(В. Путин на заседании президентского Совета безопасности 30 нояб. 1999 г.)
"Я своё государство за цивилизованым миром не поведу!"
(А. Лукашенко (из Интернета))
----------
"Разборчиво и осторожно надобно пользоваться известиями..." и российских/советских/и опять российских путешественников/публицистов/СМИ о других государствах и жизни в них. По тем же причинам. ))))
Отредактировано Бикинеев Виталий (2009-06-26 09:45:32)
Неактивен
Понравилась статья! Правда, основное впечатление связано не с "отголосками", а с фактическим положением дел: "Московия похожа на Европу, у которой подбит глаз и вырван из боку клок". Абидна, блин, но правду в карман не спрячешь...
По этому поводу вспомнилось у Льва Сидорова: http://ingenia.ru/prose_b.php?id=795
Неактивен
Андрей, верно ли, что миф о "русских медведях" возник в Европе уже в XVI в.? Если да, то не кроется ли за всеми разговорами о русском варварстве простой прагматично-политический расчет? Иными словами - не делали ли нас в глазах европейцев (немцев, англичан) нуждающимися в покровительстве или, выражаясь без обиняков, в колонизации?
Неактивен
Батшеба написал(а):
миф о "русских медведях"
Батшеба, этот вопрос очень темный
Контакты между Европой и Россией были интенсивные в 11-12 веках, практически прекратились в 13-14 веках, с 15 века возобновились как нерегулярные, только с середины 16 века сделались более-менее регулярными, но далеко не тесными. Если я правильно помню, в Англии вплоть до конца 15 века о России не знали ВООБЩЕ НИЧЕГО, кроме путаных слухов. Достоверно известно было только, что турки захватили Константинополь и покорили все Балканы, и единственные, кто туркам не подвластен - это сомнительные христиане-полуварвары, живущие в Рифейской Гиперборее и зовущиеся Muscovites
Травля медведей собаками - исконно английский вид развлечения. Однако к началу 16 века английские медведи оказались в дефиците, наладить их поставки из России помог Ганзейский союз (порт погрузки - Великий Новгород). Тем более что и в России этот вид досуга был известен Когда из страны поступают по импорту одни только медведи - то возникает впечатление, что, окромя медведей, там больше ничего и никого нету...
Неактивен
Эко мы скатились. С медведей до нефти.
Неактивен
олег написал(а):
Эко мы скатились. С медведей до нефти.
С ведмедями у нас пока вроде все в порядке, особенно в восточной части страны. Но спрос на них упал
Неактивен
вот оно истнное причина крысиса.
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
Контакты между Европой и Россией были интенсивные в 11-12 веках,..
Андрей, помилуй, какая Россия в 12-м веке?! Тогда и Московии-то не было. Русь была, поднепровская, с центром в Киеве.
Сама Москва впервые попала в перечень городов при татаро-монгольской переписи (не первой, а очередной), произведенной в Ростово-Суздальской земле в 1272 году при великом хане Золотой Орды Менгу-Тимуре. А в 1277 году в ней появился первый удельный Московский князь - младший сын Александра Невского - Даниил, которому к тому времени исполнилось 16 лет, что являлось, по законам Золотой Орды, признаком совершеннолетия и позволяло получить "ярлык" на княжение.
"Для скорейшего и выгоднейшего заключения мира Петр хотел изумить... турок (то есть, устроил блеф); он отправил своего посланника Украинцева в Константинополь на русском военном корабле "Крепость"... и хотя на востоке дела шли успешно, хотя там татарские орды с громким названием царств покорялись царю Московскому (обратите внимание, в 1700 году царь еще был не Российским, а всего лишь - Московским), но на юг, в Крымскую орду, продолжались посылаться поминки (дань!). Эта посылка (дани) прекратилась, когда русский военный корабль появился перед магометанским Стамбулом".
(С. М. Соловьев "Чтения и рассказы по истории России". Москва, 1989 год, стр.502-503)
Российской империей Московия стала лишь в 1721 г.
"... "Русью" называли часть населенных русскими (т. е. славянскими племенами) областей - киевское, переяславское и черниговские княжества. Точнее: Киев, Чернигов, река Рось, Поросье, Переяславль - Русский, Северская земля, Курск. Сплошь и рядом в древних летописях пишется, что из Новгорода или Владимира... "ехали в Русь"! То есть - в Киев. Черниговские города - "русские", а вот смоленские - уже "нерусские".
(А. Бушков "Россия, которой не было". Москва, 1997 год, стр.117)
Московиты славянами не были никогда.
Отредактировано Бикинеев Виталий (2009-09-04 10:30:06)
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
Травля медведей собаками - исконно английский вид развлечения. Однако к началу 16 века английские медведи оказались в дефиците, наладить их поставки из России помог Ганзейский союз (порт погрузки - Великий Новгород). Тем более что и в России этот вид досуга был известен Когда из страны поступают по импорту одни только медведи - то возникает впечатление, что, окромя медведей, там больше ничего и никого нету...
Андрей, все гораздо запутаннее Медвежьей охотой аглицкие монархи спасались от сильной икоты - следствия неумеренного употребления горячительных напитков. Еще Плантагенеты (они особенно любили принять на грудь) организовали Bearpath (Межвежью тропу) из России. Именно под это дело в Лондоне позднее и открыли контору Ганзейского союза
Неактивен
Бикинеев Виталий написал(а):
Андрей Кротков написал(а):
Контакты между Европой и Россией были интенсивные в 11-12 веках,..
Андрей, помилуй, какая Россия в 12-м веке?! Тогда и Московии-то не было. Русь была, поднепровская, с центром в Киеве.
Вообще-то, изначальные земли руси (с маленькой буквы) - это Ладога.
Надо таки собраться с силами и написать, откуда пошла есть Земля Русская
Неактивен
Возможно и на Ладоге своя русь жила. ))
Но Великое княжество Литовское стало называться Великое княжество Литовское, Русское, Жемойтское и иных после того, как были отброшены татарские войска от Киева и Киевщины (1320 г. - Гедемин), а окончательно избавлена Русь от дани татарам и вошла в состав оного в 1362 г. после битвы на Синих Водах, Ольгерд. Две трети территории Литвы при Гедимине занимала русская (славянская) народность.
В Галицко-Волынском княжестве Князь Даниил Романович до прихода монголо-татар владел и Киевом, но не имея сил противостоять монголам, был вынужден признать сюзеренитет золотоордынского хана в 1245 году, но сохранил права на Галицко-Волынское княжество. Попав в зависимость от Золотой Орды, князь направил свой внешнеполитический курс на создание антиордынской коалиции государств. С этой целью он заключил союз с Польшей, Венгрией, Мазовией и Тевтонским орденом, а также захватил ятвяжские земли и Чёрную Русь (название Верхнего Принеманья (бывшего Городенского княжества) в составе Великого княжества Литовского. Охватывала верхнее течение Немана с городами Городно (Гродно), Новгородком, Слонимом, Волковыйском, Несвижем, Турийском (Турец), Здитовом) в 1250-1253 годах, чем ликвидировал угрозу нападения литовцев на Волынь. В 1254 году Даниил принял в Дорогочине титул «короля Руси» от папы римского Иннокентия IV, основав галицкий королевский дом. Княжество же называлось: королевство Галичины и Владимирии, королевство Руси.
Отредактировано Бикинеев Виталий (2009-09-04 17:53:50)
Неактивен
Бикинеев Виталий написал(а):
Андрей, помилуй, какая Россия в 12-м веке?!
Виталий, ну ты же понимаешь - я употребляю это название условно, в пространственно-географическом смысле - как обозначение некоей нашей общей, когда-то нераспиленной, территории обитания
Московиты (Muscovites) - словцо вообще заимствованное у западноевропейцев, средневеково-латинское, обозначало "восточных варваров вообще" (в том числе и жителей Украйны, особенно под горячую руку), в наших отечествах никогда не употреблялось.
Москвич - это горожанин, житель Москвы, и только, но никак не обитатель Московского государства (вплоть до конца 18 века произносилось "мОсквич"; "москвитянин" - позднее, архаизированное, сугубо книжное словесное изобретение).
Солдаты Московского лейб-гвардейского полка, стоявшего в Петербурге, назывались "московцы"
Неактивен
Батшеба написал(а):
Андрей, все гораздо запутаннее Медвежьей охотой аглицкие монархи спасались от сильной икоты - следствия неумеренного употребления горячительных напитков. Еще Плантагенеты (они особенно любили принять на грудь) организовали Bearpath (Межвежью тропу) из России. Именно под это дело в Лондоне позднее и открыли контору Ганзейского союза
Да. Глядя на Плантагенетов, Йорки тоже спились. Особенно Ричард Третий. Явился на Босуортское поле в нетрезвом виде, на жаре его совсем развезло, он упал в кусты, обронил с головы корону и уснул. Когда протрезвел и очнулся - уже правили Тюдоры. Генрих нашел корону, ходил и у всех спрашивал: "Не твоя?" Никто не признавался. Ну, он и взял ее себе
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
Да. Глядя на Плантагенетов, Йорки тоже спились. Особенно Ричард Третий.
Вроде бы как раз третий Дик был то ли малопьющим, то ли меру знал, то ли просто был очень крепок на выпивку. В отличие от брательника Эдварда, который трезвым не был никогда. И брательника Кларенса, который нажрался до того, что в бочке с мальвазией захлебнулся. А потом бедняге Дику пеняли, что тот его споил...
Неактивен
alv написал(а):
Вроде бы как раз третий Дик был то ли малопьющим, то ли меру знал, то ли просто был очень крепок на выпивку. В отличие от брательника Эдварда, который трезвым не был никогда. И брательника Кларенса, который нажрался до того, что в бочке с мальвазией захлебнулся. А потом бедняге Дику пеняли, что тот его споил...
"И эти люди запрещают нам ковырять в носу!" (С)
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
Да. Глядя на Плантагенетов, Йорки тоже спились. Особенно Ричард Третий. Явился на Босуортское поле в нетрезвом виде, на жаре его совсем развезло, он упал в кусты, обронил с головы корону и уснул. Когда протрезвел и очнулся - уже правили Тюдоры. Генрих нашел корону, ходил и у всех спрашивал: "Не твоя?" Никто не признавался. Ну, он и взял ее себе
Андрей, Ричард Третий - тоже Плантагенет, последний по мужской. Так что это не заразительный пример, а дурная наследственность
Охх... Никто не оценил моего Фолкнера. И скромность наблюдателей ООН, промолчавших в параллельном топике о 1150-летии Новгорода...
А чей копирайт на известную цитату о запрете ковыряния?
Неактивен
Батшеба написал(а):
Андрей, Ричард Третий - тоже Плантагенет, последний по мужской
Батшеба, я помню Но его почему-то не пишут Плантагенетовичем даже аглицкие историки, а уж на что они въедливые
Батшеба написал(а):
А чей копирайт на известную цитату о запрете ковыряния?
Это народный фольклор, анекдот. Реплика мальчика, который невовремя вломился в спальню родителей
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
Батшеба, я помню Но его почему-то не пишут Плантагенетовичем даже аглицкие историки, а уж на что они въедливые
Ну, на Плантаге-нет - ни туда, ни суда нет. А у меня, наивной, создалось впечатление, что Ланкастеры и Йорки - разные ветки ПлантОв. Из-за чего, собственно, и случилась большая буча в розарии.
Андрей Кротков написал(а):
Это народный фольклор, анекдот. Реплика мальчика, который невовремя вломился в спальню родителей
Как, Андрей, разве это не поучительное извлечение из жития Св. Зыгмунта?
Отредактировано Батшеба (2009-09-11 12:10:42)
Неактивен
Батшеба написал(а):
Андрей Кротков написал(а):
Батшеба, я помню Но его почему-то не пишут Плантагенетовичем даже аглицкие историки, а уж на что они въедливые
Ну, на Плантаге-нет - ни туда, ни суда нет. А у меня, наивной, создалось впечатление, что Ланкастеры и Йорки - разные ветки ПлантОв. Из-за чего, собственно, и случилась большая буча в розарии.
Если меня не подводит эклер, дело было примерно так. Старший сын Эдварда 3-го, легендарный Эдвард Чёрный Принц (большой бандюган, между прочим - и чёрным его прозвали не за цвет доспехов, как гласит легенда, а потому как после прохождения его банды ничего, кроме чёрной гари, не оставалось), помре раньше своего папендры. По смерти которого был коронован Дик 2-й - сын Чёрного Принца. Дик, герцог Йоркский, и Ланкастер, не помню как его по имени величали - были его дядьками, сыновьями Эдварда 3-го. Но их таким образом из прямой линии наследования исключили, почему они и сочли западло зваться Плантагенетами, а решили по собственной династии основать. Что и сделали - сначала Ланкастеры в лице Гарри 4-го, а потом и Йорки в виде 4-го же Эдварда. Так что брателло его Дик 3-й - такой же прямой потомок графа Анжуйского Фалькона, первого Плантагенета, как и все остальные.
А вот Тюдоры тут совсем сбоку припёку - вроде как соплеменные Романовы относительно Рюриковичей и даже Гедиминовичей.
Неактивен
Батшеба написал(а):
И скромность наблюдателей ООН, промолчавших в параллельном топике о 1150-летии Новгорода...
Каюсь, пропустил столь богатую тему. А с чего исчисляется возраст Новгорода по официальной версии городских властей? Что-то мне никакого события, удалённого ровно на 1150 лет, в голову не приходит.
А вообще, как сказал Тимурчик
Основал Москву не Долгорукий
Даже не Лужков, что в общем странно
Основали Ром и Ремул, внуки
Японского кагана Чингизхана
Так что возможно, что Новгород основали игроки в фараон - выходцы из Нью-Орлеана вместе с мафиози из Нью-Йорка
PS Вот с какой страшной силой я овладел учением Фоменки...
Неактивен
В 1997 вышла весьма неплохая капитальная (и очень толстая) книжка "Монархи Европы", в которой были преподробнейше расписаны все Плантагенетовичи, Ланкастеровичи и Йорковичи, а заодно с ними и все прочие европейские династии, вплоть до Гримальдов, Филиберов-Савойских и даже каких-то испанских графьёв Альмидон-и-Меласа. Я ее купил и долго штудировал. После чего ее у меня украли - вернейший признак хорошей книги. Самое странное - что она с тех пор, похоже, не переиздавалась. Я облазил все букразвалы и магазины в поисках - не нашел. Прискорбно
Неактивен
alv написал(а):
Так что возможно, что Новгород основали игроки в фараон - выходцы из Нью-Орлеана вместе с мафиози из Нью-Йорка
Леша, вот за это за самое Новгород очень не любили в нашем славном прошлом. Сучий, понимаешь, город. Насквозь прозападный. Притон ересей. Управлялся, понимаешь, демократически - правда, с мордобойными дискуссиями на мосту через Волхов, но все равно демократически. Под Москву долго не ложился. Спецназовцев-ушкуйников посылал в рейды - разбираться. Сам такой из себя маленький, а контролировал территорию величиной в пол-Европы. В общем - "нехороший там народ - грубый" (С)
Неактивен
Андрей, куда ни глянь - Ганьба-а-а-а!!!! (говоря по-новгородски...)
Отредактировано Юрий Лукач (2009-09-11 19:20:08)
Неактивен
Юрий Лукач написал(а):
Андрей, куда ни глянь - Ганьба-а-а-а!!!! (говоря по-новгородски...)
Ага, чистый позор... Правда, по-чешски "позор" - это "внимание", "черствый" - "свежий", а "не урчите" - "не волнуйтесь"
Неактивен
Ганьба (в значении позор) именно северный говор.
А слово звучит как гречкосейское...
Ау, Виталий, где ты!
Неактивен
alv написал(а):
Каюсь, пропустил столь богатую тему. А с чего исчисляется возраст Новгорода по официальной версии городских властей? Что-то мне никакого события, удалённого ровно на 1150 лет, в голову не приходит.
Алексей, а не было такого события. Официальная цифра основания города (859 г.) взята с нашего общего исторического потолка - из "Повести временных лет" (первый год упоминания в ней словен). Хотя всем ясно, что под этих словен в зайчики-переростки городов русских можно и Старую Ладогу, и Изборск запросто пропихнуть. Сам топоним (Новгород) в ипатьевском списке "Повести" появляется под 864 г., основателем города указан апокрифический дедушка Гамлета: "И пришел к Ильменю и срубил город над Волховом и прозвал Новгород и сел тут княжить". Впрочем, во время раскопок на Рюриковом городище были найдены сосуды, относящиеся к 1 в. до н. э. Так что Бог его знает, когда тут что-то начало расти. Может, енто дикорастущее оно и постарше Киева будет… Виталий, еще одно "ау"!
alv написал(а):
Так что возможно, что Новгород основали игроки в фараон - выходцы из Нью-Орлеана вместе с мафиози из Нью-Йорка
А ведь и впрямь - из Нью-Йорка! Куды смотрел гений Фоменки?! Первые американские поселенцы проникли на Северо-запад России через Аляску-Сибирь и, основав город у живописного Ильмень-озера, напоминавшего о родных онтариях, назвали его в честь своего New York'a Новеградом. Потом перешли финскую границу - и сделали уграм Уусикаупунки (это не харакири, а New York в переводе на финский).
alv написал(а):
PS Вот с какой страшной силой я овладел учением Фоменки...
(сокрушенно) Пришьют ведь вражины изнасилование…
Отредактировано Батшеба (2009-09-13 17:15:09)
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
В 1997 вышла весьма неплохая капитальная (и очень толстая) книжка "Монархи Европы", в которой были преподробнейше расписаны все Плантагенетовичи, Ланкастеровичи и Йорковичи, а заодно с ними и все прочие европейские династии, вплоть до Гримальдов, Филиберов-Савойских и даже каких-то испанских графьёв Альмидон-и-Меласа. Я ее купил и долго штудировал. После чего ее у меня украли - вернейший признак хорошей книги. Самое странное - что она с тех пор, похоже, не переиздавалась. Я облазил все букразвалы и магазины в поисках - не нашел. Прискорбно
Монархи Европы: Судьбы династий / Сост. Н.В. Попов. - М.: Республика, 1996. (2-е изд. М.: Терра, 1997. - 624 с.). Судя по всему, действительно не переиздавалась. Солянку эту варили разные авторы. Главу "Великобритания" (с. 67-124 в издании 1996 г.) делал В.А.Матвеев.
Неактивен
Юрий Лукач написал(а):
Андрей, куда ни глянь - Ганьба-а-а-а!!!! (говоря по-новгородски...)
Юрий, Вас вообще нужно на юбилей выписать... как гурмана всех языков и почетного многочлена. Позвонила губернатору.
Неактивен