Форум литературного общества Fabulae

alv написал(а):

Ну где-то арабы и изобрели - потому как вино Пророк запретил однозначно, а про водку в Коране ни одного слова нет. А выпить-то хотелось...

Самогонный аппарат по-арабски называется "ал'амбак". Это слово в изменённом виде перешло во многие европейские языки (в английском - alembic). Кто изобрёл агрегат - тот и процесс разработал. Приоритет ясен.

В русском языке тоже встречается слово "лембик", в частности у Гоголя, в значении не то "перегонный куб", не то "змеевик" - я толком не разобрался.

alv написал(а):

Тут не так давно читал серию хвантастических романов про попаданца - простого советского геолога в палеолитщину. Так первое, что он там наладил, это выгон самогона из рябиновки.
Читаю так себе и думаю: что-то уж больно знакомое. Потом обсуждение и обмен мнениями показали, что автор - однокашник мой, курса на три-четыре позже учился. Вот она, школа геолого-МГУёвая...

Лёша, сам Бог тебе велит сочинить и распространить байку про геолога-умельца, который в полевых условиях умудрился выгнать самогон из горной породы типа базальта. Ну, в духе старой русской сказки про солдатскую смекалку и кашу из топора...

Даниэль Коган написал(а):

В русском языке тоже встречается слово "лембик", в частности у Гоголя, в значении не то "перегонный куб", не то "змеевик" - я толком не разобрался.

Даниэль, верно - встречается. Но сейчас это слово напрочь забылось.

alv написал(а):

А у меня вот слово "лембик" прочно ассоциируется со словом "бимбер" и нашими западными, ныне незалежными, окраинами. Может, потому, что именно там второй изготовляли посредством первого?

"Бимбер" - это по-польски и есть самогон. Наверняка происходит от южнонемецкого глагола bibern, который означает и "пить", и "трястись". Причина и следствие - в одном глаголе

Модернизация в Англии
                   - А откуда вы знаете, что вы не в своем уме?
Начнем с того, что пес в своем уме. Согласна?
Допустим, - согласилась Алиса.
Дальше, - сказал Кот. - Пес ворчит, когда сердится, а когда доволен, виляет хвостом. Ну, а я ворчу, когда я доволен, и виляю хвостом, когда сержусь. Следовательно, я не в своем уме.
Льюис Кэрролл, «Приключения Алисы в Стране Чудес» 
С большим интересом прочла размещенную у вас статью Гюсина «Собственность и демография». Для России и Германии звучит вроде бы логично и обоснованно — всему виной капитализм (социализм). Но — в те же времена, отделенный от Германии узким проливом, жил такой Чеширский Кот — Англия, где все было как раз наоборот — с развитием капитализма в течение без малого 400 лет рождаемость только росла.
Выходит, не только от формы собственности зависит рождаемость? А ещё от чего?
Ответ на этот вопрос  вы узнаете, дочитав до конца — или можете сразу заглянуть в конец.
Многие приписывают снижение рождаемости сборному фактору под названием «Модернизация», включающему в себя следующие признаки:
1)НТР и автоматизация
2)капитализм
3)урбанизация
4)утеря традиционного общества
5)развитость нации
6)постиндустриальное общество
7)хорошая медицина
8)контрацептивы
9)аборты
10)работающие женщины
11)образованные женщины
12)равноправие полов
13)неуверенность женщины, что муж её не бросит
Сюда следует ещё добавить
14)относительное богатство(или бедность?)
15)сексуальные революции.
Как же зависит рождаемость от т. н. Модернизации?
Сформулируем задачу — нас интересует не столько снижение рождаемости с 7 детей на женщину до 3, сколько та точка, где рождаемость начала падать ниже смертности — когда началось вымирание.
(Картина в первом приближении, данные могут и должны уточняться).
Страна классического развития капитализма — Англия. Там этот процесс начался с незапамятных времен, а именно — с конца 15 - начала 16 века. Это время знаменито 2 вещами — мануфактурами и огораживанием. Тогда резко поднялись цены на шерсть, и выращивать овец стало очень выгодно, гораздо выгоднее, чем овощи. Тогда и началось знаменитое огораживание — помещики сгоняли своих крестьян с земли, часто целыми деревнями, и занимали земли под пастбища, огораживая их рвами, частоколом, живой изгородью. Крестьяне превращались в бродяг и разбойников. «Там, где раньше кормились 200 крестьян, теперь достаточно 2-3 пастухов» - писал современник. Их ряды пополняли также солдаты(Генрих VIII распустил всю армию) и монахи( Генрих VIII лишил монастыри права владения землей и вообще разогнал их, а они владели третью всех земель). Бродяги эти нанимались в мануфактуры, но и они не могли вместить всех. Боролись с ними свирепо — ловили, били кнутами, клеймили, отрезали пол-уха, продавали в рабство, сдавали в те же мануфактуры — но не могли справиться с этим потопом нищих. Помните симпатичного мальчика Эдуарда из книги Марка Твена «Принц и нищий»? Это он, став королем, распорядился отрезать полуха.
Мануфактуры , делающие ткань из той шерсти, в отличие от кустарей, применяли принцип разделения труда, что оказалось намного эффективней. В основном, распространены рассеянные мануфактуры( которые начали появляться с середины 15 века), где работу развозили по домам. Но были и крупные централизованные мануфактуры, где до 1000 людей — мужчин, женщин и детей -  работали под одной крышей. Мануфактуры устраивали везде, где только можно — в любом подходящем строении, и в зданиях школ, и в монастырях, которые благодаря Генриху VIII теперь пустовали. (1,2)
Т.о., присутствуют все 4 начальных признака
Нововведения — это мануфактуры, применяющие разделение труда,
Мощная урбанизация
Работающие женщины
Капитализм, который начал весьма быстро развиваться.
Процесс этот продолжался более 300 лет, к концу которых, к 1800 году крестьянство в Англии почти полностью исчезло(вот вам и урбанизация, и потеря традиционного образа жизни) — и в течение всех этих лет, и более — рождаемость в Англии только росла. Достоверных данных по 16 веку нет, но по отрывочным данным, также из сопредельных стран, можно предположить, (3)что рождаемость тогда была где-то около 3-4 детей на семью.Известно, что население тогда прирастало очень медленно, для этого требуется 2,1 ребенка на женщину, доживших до взрослого возраста.  С учетом смертности можно предполагать, что нормой было 3-4 ребенка на женщину.   К Викторианским же временам она выросла почти до 6 детей на женщину.
Английские исследователи Ригли и Скофилд изучали рождаемость в Англии со средних веков. Их вывод — долгосрочная динамика рождаемости в Англии повторяет долгосрочную динамику заработной платы с 1541 по 1871 (т. е. 330 лет). При этом наблюдается лаг(задержка) в 40 лет, и из 330 лет в 140 случаях эти показатели двигались в разных направлениях — очевидно, когда зарплата понижалась. (4) Продолжение следует (список литературы в конце, но по требованию могу предоставить).

Елене Лаки написал(а):

наталья гончарова написал(а):

Английские исследователи Ригли и Скофилд изучали рождаемость в Англии со средних веков. Их вывод — долгосрочная динамика рождаемости в Англии повторяет долгосрочную динамику заработной платы с 1541 по 1871 (т. е. 330 лет). При этом наблюдается лаг(задержка) в 40 лет, и из 330 лет в 140 случаях эти показатели двигались в разных направлениях — очевидно, когда зарплата понижалась. (4) Продолжение следует (список литературы в конце, но по требованию могу предоставить).

Так тут же сразу сказали, что для рождаемости нужны деньги и пенсии вообще никаким боком с рождаемостью не связаны. Если их отменят - просто начнуть воровать и грабить несколько больше, оправдывая содеянное тем, что надо о себе позаботиться заранее.

Лена, спасибо, пропустил фразу про заработную плату в Англии начина я с 1541 года.
Очень интересно, что это за заработная плата такая?
Отчисления Биллу Шаксперу со сборов при постановке пьес, которые потом стали подписаны Шекспиром?
Или рента графу Рэтленду с его поместий?
Или то, что великий утопист Томас Мор накрал из казны в бытность свою канцлером, пока его чуток не укоротили ростом?
Или то, что Дрейк и Рали чуток поднаграбили у нечестивых гишпанцев?
PS Интересно, а платёжные ведомости 16-го века сохранились?
Ну про штатные расписания с указанием должностных окладов всех вышепоименованных лиц спрашивать не буду - наверняка Ригли и Скофилд именно на них и основывались.
Ну и коэффициент инфляции был рассчитан.

Елене Лаки написал(а):

"Свидетельств в пользу существования эндогенной реакции уровня рождаемости

Поскольку обсценная лексика на этом форуме не приветствуется, скажем так: от таких выражений я охреневаю, дорогая редакция.

Елене Лаки написал(а):

лаг составлял 40 лет, и из 330 лет в 140 случаях эти показатели двигались в разных направлениях.

Тоже здоровски сказано

Елене Лаки написал(а):

Вот тут есть

Так что уж извиняйте, Леночка, но не буду я это читать.
А Вы не читали знаменитую статью "Как писать по геологически"?

Допустим, что социальные пенсии - халява, хотя с этим можно поспорить потому, что некоторые пенсионеры много и тяжело трудились и принесли немалый доход державе. Но, допустим. Но есть пенсия страховая. Кто может запретить человеку делать определённые отчисления в счёт будущих выплат? Кто может, наконец, запретить ему откладывать деньги на старость и всё равно не рожать детей, если нет желания. К тому же государство не может не содержать нетрудоспособных необеспеченных граждан, независимо от их прошлых или ожидаемых  в будущем заслуг - это не гуманно и чревато многими неприятностями.
Думаю, в сознании людей навсегда утрачена установка - вырастил дитё - обеспечил себе старость.

Алиса Деева написал(а):

Думаю, в сознании людей навсегда утрачена установка - вырастил дитё - обеспечил себе старость.

А она чего, была? И детей мы растили для обеспечения старости?
Тогда уж экономически выгодней было бы поросят выращивать...

Алиса Деева написал(а):

Кто может запретить человеку делать определённые отчисления в счёт будущих выплат? .

Да никто не может, только разве государство что-то реально гарантирует? Отчисления на будущие нужды реально идут на нужды сегодняшние. А потом - новый закон написали, инфляция, туда-сюда,  лаг (не к ночи будет помянут) - и всех этих отчислений хватит на две упаковки влажных салфеток.

Алиса Деева написал(а):

К тому же государство не может не содержать нетрудоспособных необеспеченных граждан, независимо от их прошлых или ожидаемых  в будущем заслуг - это не гуманно и чревато многими неприятностями.

Государству нужно исключительно трудоспособное население, которое будет деньги приносить.

Алиса Деева написал(а):

Думаю, в сознании людей навсегда утрачена установка - вырастил дитё - обеспечил себе старость.

Мне кажется, это убойная установка. Дитё, значит, будет старость обеспечивать, а когда  ему о рождаемости заботиться?

Я чего-то, наверное, не понимаю. А кто об этом всём думает? По-моему, всё проще гораздно. Ребёнка рождают, т.к. женщина забеременела и это весьма желательно для женского здоровья, родить до 25 лет.
Это касательно первого, а последующие -  тут уж как получится. Кто-то увлекается, кто-то нет. Потом население сейчас вообще полудохлое, одного-то рожают - уже почти подвиг.

Отредактировано Елене Лаки (2012-01-07 10:27:32)

У меня такое чувство иногда возникает, что где-то живу, непонятно где. Какое-то социальное обеспечение. Что это вообще такое? А Алиса безусловно права, поскольку каждый смотрит со своей колокольни.

Ну а вот пишут, что в Азербайджане девочек лет в 13-14 спешат сбагрить из дома, т.е. девочка начинают сожительствовать с мужчиной после кябина (насколько понимаю, кябин - это в исламе бракосочетание).
И где тут планы на обеспечение родителей в старости, если она уходит из семьи в другую? Получается, что это на сыновей возлагается такая обязанность?

Андрей Кротков написал(а):

Азербайджан - не Россия.
В крестьянской России, из-за неделимости земельных наделов и невозможности отделиться со своим хозяйством, женатые сыновья сплошь и рядом приводили жену в родительский дом. По этой же причине распространено было примачество - приход зятя в дом тестя. Существование таких огромных "кланов" под одной крышей диктовалось только и исключительно земельным голодом. И такой "клан" был вовсе не благостной патриархальной семьёй, о чём любят потолковать наши горе-почвенники - он был прообразом советской скандальной коммунальной квартиры.

Если каждый ребёнок у крестьянина будет многодетным, а его внуки тоже многодетными - то совсем не понятно, как все эти люди поместятся в дом. Старшее поколение погибнет от переизбытка родственников на 1 кв.м. - будет задавлено просто. Думаю, даже  малограмотные крестьяне это понимали. Таким образом, многодетность должна была вызвать их раннюю гибель, а не дать дивиденды в виде пищи и ухода в старости.

Джека Лондона начала было читать, о жизни в бедняцких кварталах. Дочитала до смерти жены паренька-рабочего от родов и закончила с этим чтением.  В 15-часовую ежедневную работу  мужского населения крестьянской России я вообще не верю – чем можно было заниматься по 15 часов в день ежедневно? Вот чем они зимой занимались, кроме как скотину кормили и хлев убирали? Воспроизводством наследников – гарантов старости. Тоже, наверное, по 15 часов в сутки каторжно вкаловали.