Приглашаем литераторов и сочувствующих!
Вы не зашли.
Что Вы скажите об этом?
http://www.milogiya2007.ru/genomrazum.htm
Отредактировано Сергей Щеглов (2007-06-15 07:10:59)
Неактивен
Увы, когда я вижу текст с произвольной игрой шрифтов и цветов, то стараюсь избежать его чтения...
Неактивен
Елене Лаки написал(а):
Увы, когда я вижу текст с произвольной игрой шрифтов и цветов, то стараюсь избежать его чтения...
Я не думаю, что имеет смысл выкладывать содержимое целых сайтов...
Если по ссылке тема интересна - возможно обсуждение...
Неактивен
Сергей Щеглов написал(а):
Елене Лаки написал(а):
Увы, когда я вижу текст с произвольной игрой шрифтов и цветов, то стараюсь избежать его чтения...
Я не думаю, что имеет смысл выкладывать содержимое целых сайтов...
Если по ссылке тема интересна - возможно обсуждение...
Вы меня не так поняли, именно слазив по ссылке, поняла, что читать этот пестрый текст не хочу.
Неактивен
Елене Лаки написал(а):
Сергей Щеглов написал(а):
Елене Лаки написал(а):
Увы, когда я вижу текст с произвольной игрой шрифтов и цветов, то стараюсь избежать его чтения...
Я не думаю, что имеет смысл выкладывать содержимое целых сайтов...
Если по ссылке тема интересна - возможно обсуждение...Вы меня не так поняли, именно слазив по ссылке, поняла, что читать этот пестрый текст не хочу.
Тоже ответ...
Неактивен
Посмотрел, прочитал, подумал...
Бедный Грегор Мендель... Он сейчас , видимо, крутится в гробу, как пропеллер...
и Френсис Харри Комптон Крик вместе с Джеймсом Девеем Уотсоном - тоже...
А дрозофиллы вокруг так и жужжат...
Муть это всё , Сережа, и нехорошая муть...
Извини, мысли вслух... Алеж
Неактивен
А, па-мому, в этом что-то есть.
К. Юнг тоже рыл в этом направлении.
Сам подход к проблеме мне нравится - он в духе древних.
Древние были синтетиками и их наука была интегральной: они искали связи между разными явлениями Природы дабы лучше разглядеть общую и цельную картину Мира.
Физики были лириками, научные и религиозные трактаты писали в стихах...
Эту науку можно сравнить с телескопом.
Именно в соответствии с Законами Мироздания люди стремились строить все свои отношения как к себе, так и к другим. Целью была Гармония. И не только как символ высшей степени красоты и совершенства, но и как источник мощной позитивной энергии, жизнеутверждающей силы и долголетия. Уродство (во всех смыслах) долго не живёт.
Современная европейская наука - дифференциальна, расщеплена на узкие направления. Мы можем рассказать практически всё о том или ином кусочке холста, но общая картина давно нами не просматривается... Её (этой науки) символ - микроскоп.
Поэтому, многие представления древних, современным чнловеком либо не воспринимаются, либо воспринимаются враждебно. Человек забыл или не желает обращать внимания на Законы и думает только о своей пользе и выгоде.
Разве есть в Природе полезные и вредные творения? Но человек разделил животных и растения на полезных и вредителей. И вредителей он уничтожает. По какому праву? Разве он в этом случае не главный вредитель?
О Гармонии вспоминают только в смысле красоты тела (Бога ведь нет, значит и существование души под большим вопросом) - отсюда рост всевозможных заболеваний (в т. ч. наследственных) на фоне мощной поступи медицины и фармакалогии. Хе!
(Увлёкся)
Аднака, Микромир есть подобие Макромира.
---------------------
Идея рождается как ересь и умирает как суеверие.
(не помню афтара...)
Отредактировано Бикинеев Виталий (2007-06-15 13:56:40)
Неактивен
Да, Виталь: "Истина рождается как ересь и умирает как заблуждение", - старик Гегель сие говаривал. Тот самый, который в универе у нас слыл лучшим средством ДЛЯ головной боли (шутка). С твоими размышлениями согласен. Все взаимоперетекаемо, зыбко и изменчиво. А наша наука орет: все и везде вполне понятно, а что не так - геть его отсель! Но еще один дядька - Рассел - тот, что о немецкой социал-демократии (!) писал в конце 19 века (!), метко подметил однажды: "Всякая точная наука основывается на приблизительности".
Отредактировано Александр Клименок (2007-06-15 11:34:39)
Неактивен
Вотыменно!
Тяжко опору найти.
----------
Подвижники изнемогли от дум.
А тайны те же сушат мудрый ум.
Нам, неучам, сок винограда свежий,
А им, великим, - высохший изюм!
----------
Ты видел землю... Что - земля? Ничто!
Наука - слов пустое решето.
Семь климатов перемени - всё то же:
Итог неутомлённых дум - ничто!
----------
Завёл я грядку Мудрости в саду.
Её лелял, поливал - и жду...
Подходит жатва, а из грядки голос:
"Дождём пришла и ветерком уйду".
----------
Влёк и меня учёных ореол.
Я смолоду их слушал, споры вёл,
Сидел у них... Но той же самой дверью
Я выходил, которой и вошёл.
(Омар Хайям)
Прошу простить за длинную вставку.
Отредактировано Бикинеев Виталий (2007-06-15 14:12:24)
Неактивен
Алеж Катои написал(а):
Посмотрел, прочитал, подумал...
Бедный Грегор Мендель... Он сейчас , видимо, крутится в гробу, как пропеллер...
и Френсис Харри Комптон Крик вместе с Джеймсом Девеем Уотсоном - тоже...
А дрозофиллы вокруг так и жужжат...
Муть это всё , Сережа, и нехорошая муть...
Извини, мысли вслух... Алеж
Спасибо, Алеж...
Всё несомненно спорно....
Однако... у многих бывших и нынешних (возможно великих) одно и тоже.... только разными языками...
Мелочь о Френсисе... http://www.chem.msu.su/rus/books/watson/13-17.html
Впрочем о всех есть более жёсткие вещи...
Но ведь никто замысел творца не отменял ?
Неактивен
Ученые открыли ген веры в Бога
©Элизабет Дэй, inopressa.ru
После изучения более чем 2000 образцов ДНК американский генетик Дин Хамер пришел к выводу, что религиозность человека связана с химическим составом его мозга.
Между тем ведущие религиозные деятели подвергли критике эти выводы ученого и заявили, что он подвергает сомнению ключевой постулат религиозной веры о духовном просветлении. Это состояние достигается не благодаря возникновению электрических импульсов в мозгу человека, а благодаря влиянию Божественной силы, утверждают священники.
Доктор Дин Хамер, директор Национального института генных структур и борьбы с раком, попросил группу тестируемых ответить на анкету из 226 вопросов, для того чтобы определить их отношение к Богу. В результате этого исследования ученый пришел к выводу, что люди, глубоко верующие в Бога, имеют в своем организме ген, который он обозначил как VMAT2.
По мнению ученого, воспитание не играет существенной роли в развитии религиозности у человека. Доктор Хамер, который утверждает, что в 1993 году он открыл "ген гомосексуальности", заявил, что его открытие "гена веры в Бога" объясняет, почему некоторые люди имеют способности к духовному и мистическому более, чем другие. По его словам, не исключено, что этот ген люди могли унаследовать от богов, таких как Будда, Христос и Мухаммед, и он может проявляться у человека, так же как незаурядный интеллект, но не всегда передается от родителей к детям.
Доктор Хамер написал о своем открытии в книге "Ген веры в Бога". Книга подверглась критике со стороны религиозных деятелей, в частности священника Джона Полкингхорна из Ливерпуля.
"Идея о существовании гена "веры в Бога" противоречит всем моим религиозным убеждениям, – заявил он. – Нельзя свести веру к низменному, к гипотезе о генах, которая обедняет все духовное богатство религии".
Капеллан Вальтер Хьюстон из Оксфорда утверждает, что религиозные убеждения человека основываются не на особенностях его организма, а порождаются социумом, в котором он живет, на них влияет также характеру человека и многое другое. Он не верит в то, что религиозные убеждения могут возникнуть благодаря лишь одному гену.
Между тем доктор Хамер утверждает, что его исследование никоим образом не подрывает веры в Бога. Напротив, существование "гена веры в Бога" еще раз доказывает гениальность Творца, который "подарил" этот ген человеку.
Неактивен
Одно могу сказать и я. Сайт, указанный Сергеем, прекарсно оформлен. Зрелищно, при том что иллюстрации чрезвычайно доходчивы.
Что же касается содержания, то моё личное мнение таково: наука - так сказать, официальная наука, а также наука, которая официально не признана, но исходит из среды достойных учёных, - и сама по себе вещь чрезвычайно интересная, плодотворная, и временами даже революционная. Следите, граждане, за развитием науки - вот чего могу вам всем пожелать. А то, что нам вдувают на этом сайте... Что ж, нйдутся и у этого читатели и почитатели. И это правильно. Не все обязаны обладать научным мировоззрением. Путаники также, вероятно, нужны природе.
Ну а то, что "найден" ген веры в Бога, так и такое нам не впервые вдувают. Недавно вот нашли ген старости. Человек стареет, оказывается, от того, что у него есть ген старости. Теперь осталось найти ген старости, например, у трактора. В самом деле: вышел трактор с завода, поработал лет пять на полях, краска облупилась, мотор стал барахлить, тормоза не держат - что случилось? Постарел наш трактор. С чего бы это? Ген старости...
Неактивен
Андрей Москотельников написал(а):
Одно могу сказать и я. Сайт, указанный Сергеем, прекарсно оформлен. Зрелищно, при том что иллюстрации чрезвычайно доходчивы.
Что же касается содержания, то моё личное мнение таково: наука - так сказать, официальная наука, а также наука, которая официально не признана, но исходит из среды достойных учёных, - и сама по себе вещь чрезвычайно интересная, плодотворная, и временами даже революционная. Следите, граждане, за развитием науки - вот чего могу вам всем пожелать. А то, что нам вдувают на этом сайте... Что ж, нйдутся и у этого читатели и почитатели. И это правильно. Не все обязаны обладать научным мировоззрением. Путаники также, вероятно, нужны природе.
Ну а то, что "найден" ген веры в Бога, так и такое нам не впервые вдувают. Недавно вот нашли ген старости. Человек стареет, оказывается, от того, что у него есть ген старости. Теперь осталось найти ген старости, например, у трактора. В самом деле: вышел трактор с завода, поработал лет пять на полях, краска облупилась, мотор стал барахлить, тормоза не держат - что случилось? Постарел наш трактор. С чего бы это? Ген старости...
Спасибо, Андрей...
Неактивен
Андрей Москотельников написал(а):
Одно могу сказать и я. Сайт, указанный Сергеем, прекарсно оформлен. Зрелищно, при том что иллюстрации чрезвычайно доходчивы.
Что же касается содержания, то моё личное мнение таково: наука - так сказать, официальная наука, а также наука, которая официально не признана, но исходит из среды достойных учёных, - и сама по себе вещь чрезвычайно интересная, плодотворная, и временами даже революционная. Следите, граждане, за развитием науки - вот чего могу вам всем пожелать. А то, что нам вдувают на этом сайте... Что ж, нйдутся и у этого читатели и почитатели. И это правильно. Не все обязаны обладать научным мировоззрением. Путаники также, вероятно, нужны природе.
Ну а то, что "найден" ген веры в Бога, так и такое нам не впервые вдувают. Недавно вот нашли ген старости. Человек стареет, оказывается, от того, что у него есть ген старости. Теперь осталось найти ген старости, например, у трактора. В самом деле: вышел трактор с завода, поработал лет пять на полях, краска облупилась, мотор стал барахлить, тормоза не держат - что случилось? Постарел наш трактор. С чего бы это? Ген старости...
А, по-моему, как оно оформлено, это называется смерть глазам. А читать это даже не пыталась потому, как смерть мозгам тоже верная.
А вот в ген старости, кстати, верю. ИМХО, сравнение с трактором некорректно. Живой организм таки может регенерироваться в отличие от машины. И вот возьмите одноклеточные организмы - они не стареют, а почему? Может быть, потому, что им это не нужно. Своим потомкам они не передают иной генотип, а только тот же в точности, значит им не нужно устранять себя для того, чтобы эти потомки могли жить - разницы между двумя частями разделившейся инфузории нет никакой. Но это мои такие дилетанские рассуждения, из области домыслов. Не владею какой-то исключительной информацией.
Неактивен
Ну я-то к графикам и диаграммам привык, и не такое видывал, занимаясь физикой в НИИ.
О генах, Алиса, конечно, правильно пишете. Да и что тут можно написать неправильного? О генах мы все прекрасно наслышаны.
Человеческий организм действительно способен к регенерации; у него есть и другие свойства, отличающие его от трактора - моё вышучивание проблемы Вы верно подметили. Например, взялся я как-то просмотреть руководство одного японца по шиацу - надавливании пальцами на определённые точки. В предисловии японец пишет, что, проводя свои семинары, ему доводится слышать возражения: дескать, взять наручные часы - сколько времени приходится обучаться их устройству, а потом, чтобы поничить - ещё и обязательно лезть внутрь, а тут - простое надавливание пальцами. Японец тогда и поясняет (между прочим, совершенно справедливо), что организм - не механизм, и работать с ним возможно совершенно по-иному.
Про амёб очень точно Вами, Алиса, замечено. У них и организма-то почти нет. Как поётся в песенке на мотив "В траве сидел кузнечик...": "В траве лежала клизма// Совсем без организма".
Отредактировано Андрей Москотельников (2007-06-27 21:38:16)
Неактивен
Если верить древним, на заре "создания" человек жил в разы дольше, а Адам с Евой - почти тысячу лет... То же самое говорят ведические трактаты, привязывая сокращение человеческого века к особому периоду (юге), и наш ("Кали-юга") - самый короткий... Образно, это можно сравнить с накоплением ошибок в ОС Windows, коя через полгода-год после установки - "стареет" со многими аналогиями...
Кали-юга, по Ведам, характеризуется негармоничным образом жизни - с разрушением Природы и информационной грязью, что сегодня можно понимать и истощением генетической "помехозащиты", с сокращением числа здорового деления клеток...
К счастью, эта "Железная эпоха" недавно закончилась (с началом "постиндустриального"периода) и "планка старения" снова пошла вверх, что подтверждается ростом продолжительности жизни в Японии и США. Улучшение питания (не только изобилие, а доступность качественных натуральных или биокорректных искусственных продуктов), чистоты воздуха и воды, пропаганда ЗОЖ с сокращением наследия Кали-Юги - пьянства и курения, занятия фитнесом, йогой, ци-гуном, медитациями, все это ведет к очищению механизмов ДНК-РНК, и как следствие, правильности деления клеток (особенно в "последних" циклах)...
Конечно, до возраста Адама еще весьма далеко: 80-140 раз придется безошибочно делиться нашим клеткам, но по комьютерным меркам это совсем немного. Что касается "гена старения", то его вряд ли найдут: код нашей "ОС" закрыт - как в творениях Майкрософт... Ибо искусствнно удлинять нашу жизнь, не устранив пороки "Кали-юги" - тупик (или инферно )
P.S. есть еще одна гипотеза: продолжительность жизни (в нашу Кали-югу) связана с загрузкой мозга, пример - долголетие великих ученых и писателей...
Отредактировано Евгений А. (2007-06-27 18:44:12)
Неактивен
Евгений А. написал(а):
..Кали-юга, по Ведам, характеризуется негармоничным образом жизни - с разрушением Природы и информационной грязью, что сегодня можно понимать и истощением генетической "помехозащиты", с сокращением числа здорового деления клеток...
Я думаю, проблема глубже, то есть раньше. Назовите какое-нибудь хордовое животное, которое живёт намного больше человека, и назовите какого-нибудь представителя отряда приматов, который жил хотя бы столько, сколько человек.
Неактивен
Евгений, счастлив, что Вы появились. Сравнение информативной деятельности мозга с деятельностью операционной системы компьютера и я тоже считаю совершенно корректным. И накапливание ошибок тоже. Из-за чего же они копятся у одних быстрее, у других медленнее, и почему третьи оказываются способны от них очищаться?
Например, меня всегда удивляло долгожительство некоторых известных узников коммунистических лагерей. Скажем, Варлам Шаламов, кажется, прожил долгую жизнь. Солженицын, как известно, победил рак - в ссылке, между прочим. "Литературная газета" в одном из последних убедительно пишет, что продолжительности жизни и вообще здоровью сильно помогает отсутствие сексуальной деятельности и винопития, и приводит пример женщин-солдаток из послевоенных деревень и городков, которые так и оставались уже на всю жизнь незамужними. Так они прекрасно выглядели лицом.
Много раньше поминали кавказское долгожительство. Тут, мне кажется, рассуждать особо нечего: высоко в горах мало кислорода, "горение" организма происходит значительно медленнее.
Но Алиса, кажется, права: человек и впрямь долгожитель среди млекопитающих. Попугаи, правда, из хордовых вошли в притчи за долгожительство. За что? Как говорил персонаж одной советской кинокомедии, наука пока ещё не в курсе дела.
Неактивен
Андрей Москотельников написал(а):
Евгений, счастлив, что Вы появились. Сравнение информативной деятельности мозга с деятельностью операционной системы компьютера и я тоже считаю совершенно корректным. И накапливание ошибок тоже. Из-за чего же они копятся у одних быстрее, у других медленнее, и почему третьи оказываются способны от них очищаться?
Спасибо, есть еще более дерзкое сравнение - эпох с ОС семейства Windows: мы "отюзали" самую революционную, но нестабильную Кали-югу (аналог W95-Me) и с началом века вышли к более защищенной - (XP с ядром NT), но дальше - развилка... Либо Vista, что лишь количественно "лучше" (т.е. продолжение наращивания костылей), либо трудный переход к качественно новой эпохе-операционке... :working:
Из-за чего же они копятся у одних быстрее, у других медленнее, и почему третьи оказываются способны от них очищаться?
На эти вопросы легче ответить Риду и Соломону, ибо их алгоритмы помехоустойчивого кодирования имеют свои эквиваленты в генетике...
Отредактировано Евгений А. (2007-06-28 04:56:22)
Неактивен
А хто это?
Неактивен
Андрей Москотельников написал(а):
А хто это?
Андрей, я думал - Вы расскажите нам об этих великих математиках? Ибо все слышали о коде Да Винч...тьфу, бестия - коде Рида-Соломона, но кроме связи его с проектом Вояджер компании Hughes Aerospace, ничего не припомню, а их открытие дало взрыв инфотехнологий, устранив главное "аналоговое" зло - необратимую потерю информации...
Если говорить упрощенно, то основная идея помехозащитного кодирования Рида-Соломона заключается в умножении информационного слова... В кодах Рида-Соломона контрольные биты распространяют свое влияние на все информационные биты и потому с увеличением количества контрольных бит, увеличивается и количество распознаваемых/устраняемых ошибок. Именно благодаря последнему обстоятельству, собственно, и вызвана ошеломляющая популярность корректирующих кодов Рида-Соломона.
Очевидно и качество биосинтеза в клетках зависят от степени "избыточности" генома, если т.н. сильный ген обеспечивает большее число "копирований" - ведь система записи там отнюдь не двоичная... Кстати, вот как обсуждают эти вещи сами биологи:
http://www.molbiol.ru/forums/lofiversion/index.php/t79089-0.html
Отредактировано Евгений А. (2007-06-28 11:04:32)
Неактивен
Давненько я не брал в руки шашек... То есть паяльника. Забыл, что такое наука электроника.
А гены ведь и впрямь не несут билогической функции - только информационную: они служат для проверки и перепроверки, а затем для подтверждения первичного, вторичного и так далее.
Неактивен
Евгений А. написал(а):
есть еще более дерзкое сравнение - эпох с ОС семейства Windows: мы "отюзали" самую революционную, но нестабильную Кали-югу (аналог W95-Me) и с началом века вышли к более защищенной - (XP с ядром NT), но дальше - развилка... Либо Vista, что лишь количественно "лучше" (т.е. продолжение наращивания костылей), либо трудный переход к качественно новой эпохе-операционке...
Оригинальное сравнение. А можно ссылку на источник?
Именно у "неаккуратного" пользователя Windows "стареет" быстрее. То же с людьми.
Может нам всем Линукс поставить? :ride:
Вот дали бы при распределении выбирать
Неактивен
Светлана А. написал(а):
Оригинальное сравнение. А можно ссылку на источник?
Именно у "неаккуратного" пользователя Windows "стареет" быстрее. То же с людьми.
Может нам всем Линукс поставить? :ride:
Спасибо, Светлана - перл мой (за что даже неловко)) И странно, что эти параллели не видны каждому... может им некогда обощать - в повседневной жизненной гонке? Я сейчас спрашиваю на форуме по йоге - какие компьютерные аналогии можно подобрать пресловутому просветлению?.. (чую, назовут графческий интерфейс, то бишь форточки)
Но что делать дальше с преждевременным знанием: представте, что Буратино нашел дверцу - раньше ключика, или попал туда - не познав друзей и недругов, что бы он играл в своем театре (и играл бы вообще)? Стал бы еще одним столяром, как его папа Карло...
А по переходу на Линукс уже есть подборка тем - в этом же разделе.
Отредактировано Евгений А. (2007-06-28 12:52:49)
Неактивен
Так и знала, что Вы Линуксоид
Эх, если бы в жизни всё было так просто, как с компьютерами. В чём проблема вообще? Ну испортились форточки - стёр их и поставил по-новой. Минут 40 со всеми настройками.
Неактивен
Евгений, сравнения не могут быть видны каждому потому, что обычный человек не всегда хорошо знает устройство ПК и ОС.
С другой стороны, "погруженные" в эти знания, навряд ли станут сравнивать эти предметы с человеческим организмом и эпохами.
Поэтому меня и заинтересовал источник)))
Я сама пыталась проводить похожие сравнения. И по моему мнению, это только наброски ключика. Так как аналогия довольно спорная. Это как сравнивать автомобиль и человека. Главное отличие в том, что машина/ПК/ОС не уничтожает сама себя, как это делает человек.
Вот к таким выводам и пришла я.
Наши достижения в области ОС можно попробовать сравнить если только с одноклеточными организмами
Графический интерфейс - это лишь красивое платье и макияж на лице. Он служит для облегчения доступа к скрытым свойствам программ. Просветление же человека можно сравнить с обработкой сервером огромного и сложного запроса: года выполнения расчета не обязательно приведут к нужному результату. Чем лучше сервер, тем быстрее он выполнит запрос И от операционной системы это напрямую не зависит. Тут влияет процессор и память - т.е. железо ПК.
Эх, если бы мы знали возможности нашего организма!
Про Линукс посмотрю, интересна Ваша точка зрения.
Неактивен
Алиса Деева написал(а):
Так и знала, что Вы Линуксоид
Эх, если бы в жизни всё было так просто, как с компьютерами. В чём проблема вообще?
Алиса, если это мне, то я... не совсем он, более того - не могу даже пересесть с IE на Opera и подобные Кажется, проще самому собрать браузер "с нуля" , чем доводить до ума очередной полуфабрикат (именно так, кстати, и начинались все великие программы)
И если в этой теме зашла речь "о переходе" на нечто новое, это не обязательно Линукс, но наверняка - среда, оптимизированная для самого творчества, а к этому идеалу пока ближе концепция Apple. Но я и не "яблочник", ибо идеализация чего либо - путы и шоры...
А вот "в чем проблема?" - самый сложный вопрос
Отредактировано Евгений А. (2007-06-29 12:49:42)
Неактивен
Меня творение Билла Гейтса более чем устраивает. и IE можно пользоваться, и Оперой.
И любой из Винд, кроме Миллениума.
Неактивен
Светлана А. написал(а):
Поэтому меня и заинтересовал источник)))
Тут не источник, а целая река: мы лишь продолжаем полемику с А.Москотельниковым, начавшуюся в "ефремовской" теме: http://forum.fabulae.ru/viewtopic.php?pid=141062#p141062
И слова "инферно", "порог Роба" - здесь ссылки на форумы, где идет основной спор, например сюда: http://mirefremova.borda.ru/?1-9-0-00000004-000-10001-0-1182434650
Эх, если бы мы знали возможности нашего организма!
Там и об этом, и большем - о новых качествах, что неизбежно должны придти...:storm:
Отредактировано Евгений А. (2007-06-28 15:46:29)
Неактивен
Жень, а непонятно изъясняться - это фишка такая ?
Неактивен