Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#31 2015-06-01 00:43:29

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6501
Вебсайт

Re: Гуманитарщина на Блогосайте

Вниманию коллег-сочинителей
Вадим Нестеров, известный по книгам /Люди, принесшие холод/ и /Московиты/, организовал краудфандинговый проект Sbor-nic. О нём - http://alv.me/?p=9569
Там же все прочие необходимые ссылки.
Ну и перенёс на Блогосайт все материалы, связанные с проектами Вадима, которые ранее были на Гиштории - версии исправленные, дополненные и актуализированные, в хронологическом порядке перворазмещения:
Большая игра за Нашу Азию http://alv.me/?p=9561
Большая игра в «Большую игру» http://alv.me/?p=9562
Очередной ход в Большой игре http://alv.me/?p=9563
Большая не наша игра http://alv.me/?p=9564


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#32 2015-06-02 00:12:55

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15524

Re: Гуманитарщина на Блогосайте

Надо подумать.
А пока суд да дело, предлагаю заменить труднопроизносимый и непонятный термин краудфандинг на образованный от родных корней термин смирупониткинг.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#33 2015-06-02 09:37:46

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6501
Вебсайт

Re: Гуманитарщина на Блогосайте

Андрей Кротков написал(а):

Надо подумать.

Стоит подумать. Особенно обрати внимание на отличия модели Вадима от классического краудфандинга типа Кикстартера или Бумстартера.

Андрей Кротков написал(а):

А пока суд да дело, предлагаю заменить труднопроизносимый и непонятный термин краудфандинг на образованный от родных корней термин смирупониткинг.

Можно было бы и совсем уже без лицемерия - побиралово:

Дэнгы давай, давай дэнги!

Дык ведь не поймут-с, азиаты-с...


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#34 2015-06-02 16:31:57

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Гуманитарщина на Блогосайте

Глянул в "Московитов" и сразу нарвался на крупную историческую неправду:

"Все граждане этого (Литовского имеется в виду) государства, без различия национальности, писали по-русски."
Не писали они по-русски никогда.  Во-первых, русский язык возник только в начале 17 века (явный признак - смена музыкального ударения силовым), до этого бытовал древнерусский (= восточнославянский) язык в двух вариантах - северном (предок русского языка) и южном (предок украинского и белорусского).

Документы Великого княжества Литовского писались на искусственном языке, который был смесью нескольких древнеславянских диалектов - южнославянских и западнославянских (в т.ч. польского) - с румынской примесью. Но это исключительно язык официоза (как латынь в Западной Европе).
А на каком языке там говорили и писали бытовые тексты, никому не ведомо; скорее всего на диком суржике всех этих диалектов + балтийские говоры, которые тогда еще не столь сильно отделились от славянских, как сейчас (изначально балтославянский язык был единым).

Кроме того непонятно, почему история Литовского государства отсчитывается с Гедимина, хотя оно оформилось примерно на 100 лет раньше. Гедимин унаследовал одно из крупнейших государств Европы, созданное Миндовгом и его наследниками. Видимо, не вписался Миндовг в авторскую модель истории.

Отредактировано Юрий Лукач (2015-06-02 16:33:05)


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#35 2015-06-02 19:09:15

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15524

Re: Гуманитарщина на Блогосайте

В 15-16 веках Восточная Европа розмовляла на самых невероятных славянских диалектах, наречиях и говорах. Наглядный пример - библейские и евангельские переводы Франциска Скорины, образец чёрт знает каковской славянской интерлингвы, хотя сам автор называл этот язык "рускый".


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#36 2015-06-02 20:48:44

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6501
Вебсайт

Re: Гуманитарщина на Блогосайте

Вообще-то, автор, говоря о русскости населения Литы, имел ввиду, что оно писало не на латыни, и разговаривало не на балтских диалектах, а всё-так по большей части на славянских.
И Великое княжество Литовское при Миндовге и близко не оформилось, да и не правил он всей Литвой никогда, а уж какая чехарда была после него и Гедиминаса - вообще сам чёрт ногу сломит.
А вот с Гедиминаса пошла более-менее преемственность власти и прямая династическая линия. До сих пор идёт, между прочим.
Считать же Миндовга основателем Княжества - всё равно что полагать Само правителем первого славянского госурадства.
Да и выходит Миндовг далеко за рамки книги. Эдак можно было бы спуститься и до западно-балтских курганов. А то и глуюже опуская - до ладьвидных топоров...


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#37 2015-06-03 10:25:53

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Гуманитарщина на Блогосайте

То, что славяне составляли большинство населения Литвы, спору нет. Хотя население это было очень разнородным.
Собственно, сила литовских князей была в религиозной и национальной терпимости - потому под их руку охотно шли и православные славяне с молдаванами, и караимы, и золотоордынцы, и те католики (чехи, моравы, поляки), которым были не вкусу порядки Тевтонского ордена.
Ясно, что говорила эта публика на смеси всех иыслимых наречий.

Интересно поэтому, откуда взялся книжный язык Литовского княжества. Сколь бы искусственным он ни был, должна быть какая-то его изначальная основа. Я подозреваю, что это был жаргон, на котором тогда общались между собой образованные славяне: древнеболгарский = церковнославянский был заточен под богословские и литургические темы, а для всего прочего нужна была расширенная лексика.


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#38 2015-06-03 10:59:52

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6501
Вебсайт

Re: Гуманитарщина на Блогосайте

Юрий Лукач написал(а):

Интересно поэтому, откуда взялся книжный язык Литовского княжества. Сколь бы искусственным он ни был, должна быть какая-то его изначальная основа. Я подозреваю, что это был жаргон, на котором тогда общались между собой образованные славяне: древнеболгарский = церковнославянский был заточен под богословские и литургические темы, а для всего прочего нужна была расширенная лексика.

Гедиминовичи, да и прочая литовская знать, активно женились на княжнах, княжих вдовах и сиротах всей Западной Руси. И при семейных скандалах, подозреваю, те крыли своих муженьков русскими словами. А поскольку тётки были всё-таки образованными, в сравнении с литвинками, словарный запас у них был богатый:

Кабы только не этот мой девичий стыд,
Что иного словца мне сказать не велит,
Я б тебя, прощелыгу, нахала,
И не так бы ещё обругала.

Так что поднабраться расширенной лексики литвинской знати было откуда.
Вроде как тюркизация Средней Азии: тюрок сравнительно с ираноязычными аборигенами было очень мало, но брачная политика их беков и ханов приводила к появлению большого количества Турандочек. А поскольку за Турандочками стояли их батьки  с конными армиями - попробуй не выучи, чем тебя жена кроет.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#39 2015-06-03 23:32:47

Андрей Москотельников
Редактор
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 2007-01-05
Сообщений: 4327

Re: Гуманитарщина на Блогосайте

Хочу дополнить максиму "Все граждане этого (Литовского имеется в виду) государства, без различия национальности, писали по-русски." Браво, Юрий! - внёс нечто похожее на ясность. Действительно, первые появившиеся книги на литовском - религиозного содержания для народа, середина XVI века, первые же художественные издания появились почти триста лет спустя. Литовский письменный язык, это специалисты признают, был совершенно неактуален в описываемую эпоху.

Ясно, что языковая ситуация должна была быть сложнее, чем просто всеобщая распространённость некоего "руського" языка. Письменный же язык и впрямь был один: даже литовские татары писали на этом языке, хоть и арабским шрифтом. Каков же был этот язык?

Когда в начале XX века мир узнал о существовании белорусского языка как одного из новых европейских литературных языков, то языковеды вгляделись в него и увидели, что в нём есть черты, имеющиеся одновременно в русском и польском, но отсутствующие в украинском и литовском; есть черты, общие для польского и литовского, но отсутствующие в русском и украинском; есть черты, общие для литовского и украинского, но отсутствующие в русском и польском и т. п., а ничего собственно "белорусского" в нём и нет. Это поставило языковедов в полный тупик, и лишь Николас Ван-Вейк вынес вердикт: да - вот такая особенность и делает этот диалект особым, хотя и своеобразным, языком.

Это было сказано в то время, когда традиция письменного "руського" языка на земле Литввы-Беларуси уже давно была мертва, а усилиями интеллигенции литературность была придана "прОстой мове", жившей в народе много веков подспудно. Не был ли и "руський" канцелярский язык Литвы той же природы, то есть не был ли он той же, только записанной, мовой местного западно-восточно-южноСЛАВЯНСКОГО населения Литвы со всеми теми же особенностями? Это не противоречит разъяснениям Юрия.

(Олег Трубачёв отрицал былое балто-славянское единство.)


Андрей Москотельников
Видишь этого шмеля? - Он на службе у Кремля!
________________

Неактивен

 

#40 2015-06-13 12:25:02

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6501
Вебсайт

Re: Гуманитарщина на Блогосайте

Сочинилось вот само собою:
Про русскую классику http://alv.me/?p=9766


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson