Приглашаем литераторов и сочувствующих!
Вы не зашли.
Да все просто, банально и поэтому невыполнимо. Нужны всего-навсего доброта, терпимость и понимание. не драконьи (боже, надо же себя драконом обозвать) порядки, ханжеский морализм и бесконечное борьба за добро, которое с кулаками.
Как говорил Воннегут: "Надо быть добрым, черт побери!"
Глядишь, народ и потянется...
Неактивен
У нашего Админа ник Англел смерти и что с того?
Неактивен
Золотой Дракон написал(а):
У нашего Админа ник Англел смерти и что с того?
Ну, админ он на понтах весь, положение обязывает. У меня тоже ник не очень...Да не в нике дело-то.
Отредактировано Повелитель Мух (2006-03-27 00:54:45)
Неактивен
Ну вот и меня положение обязывает, следовать правилом установленным Администрацией...
Неактивен
демагогия.
Неактивен
Повелитель Мух написал(а):
Ну, админ он на понтах весь, положение обязывает. У меня тоже ник не очень...
Это не понты, это всего лишь "перевод" самого ника 
Надо быть добрым - это хорошо. Но значит ли это погрузиться в анархию? А ведь без правил анархия тут и начнется, если администрация на все глаза закроет. И что тогда - выживает сильнейший?
Кстати говоря, для тех, кто считает меня ханжой - я не Тартюф. Я говорю то, что сам думаю. Если не могу - лучше уж промолчу.
И не уклоняемся от заданной темы - надо же нам наконец хоть с этим разобраться. Все равно рассуждения на тему облико морале лучше проводить приватно.
Неактивен
Случайно обнаружил этот животрёпный тред.
Хоть бы позвал кто...
Одаренных поэтов на свете мало. Хрошо это или плохо, но это так. Но желающих выразить сокровенное, в том числе в стихах, много. Если этот сайт для них - критика должна быть в основном "техническая" и в виде советов (неплохо бы написать "Универсальные советы" и давать на них ссылку). Для желающих - поглубже. В общем - по Дракону, примерно.
Неплохо бы сделать СИСТЕМУ критики. Давать право критиковать всем, по умолчанию. В случае "нечеловеческой", оскорбительной критики блокировать это право на неделю (блокировать опцию "ответить"). Повтор - на 2 недели, и так далее. За ошибочную критику - на пару дней или замечание.
Но что делать одаренным? Писать. Критиковать. Советовать. Двигать культуру слова. Учиться друг у друга и т.п. мура.
____________________________________
Есть много инетопоэтов - 1) пытающихся в стихах реализовать свое пошленькое Я; 2) унизить побольше народу, чтобы самому стать выше; 3) больные люди; 4) обиженные и еще 10 пунктов.
Они - главная опасность.
Критиковать их бесполезно и опасно для окружающих. Только банить. Но не навсегда. Редакторы - не боги, они выше (на богов можно роптать
, но и они ошибаются.
Нужна система банов по наростающей (исключения, конечно, должны быть для явных-преявных случаев).
_________________________________
Примерно так.
Возможно, в будущем понадобится СИСТЕМА поощрения за колич. и качество критических постов. А может и сразу, совместно с системой критики.
Отредактировано Хвостик (2006-03-28 00:39:11)
Неактивен
Хвостик, ну, кнут и пряник, аха. Вымпел переходящий давать рекордсменам и клемить позором, беспощадно баня, неугодных. Знакомое дело. Творчеству способствует. Да, бздительность хранить, чтобы не просочился вредный элемент: инетпоэты. Вот их-то поганной метлой. Ура, товарищи!
Неактивен
Повелитель Мух написал(а):
Хвостик, ну, кнут и пряник, аха. Вымпел переходящий давать рекордсменам и клемить позором, беспощадно баня, неугодных. Знакомое дело. Творчеству способствует. Да, бздительность хранить, чтобы не просочился вредный элемент: инетпоэты. Вот их-то поганной метлой. Ура, товарищи!
Все знакомо, но! Ведь контролируется не творчество, а не допускаются нападки на него. Критика, не соответствующая профилю сайта. Причем систематически. Оскорбил - недельку помолчи. Справедливо и в разумных дозах. Ведь без перехода на личности критиковать личное (стихи) очень непросто. Если что-то подобное появится - никто не избежит банчиков.
Переходящий вымпел у нас уже есть - репутация. Но!
Когда его щелкают кто угодно, будут возникать группы репутационников, проверено.
Не лучше ли сделать из этой опции еще один рычаг проведения политики сайта?
___________________________
Отредактировано Хвостик (2006-03-28 19:33:52)
Неактивен
критика не нужна никакая
потому как каждый автор (если он не аффтар), перечитамши себя, и сам поймет, где фигню сморозил
(если не понял - тогда он аффтар по определению)
уточнение мелких деталей - да, но это не критика, а именно рецензирование
Неактивен
Извините, но рецензия - это критическая статья. Соответственно, "именно рецензирование" - это критический анализ. То, что Вы предлагаете - это редактирование.
Тогда неплохо бы в Правилах записать - критика запрещена.
Неактивен
Угу. И рядом длииииинное определение слова "критика"? Нет уж. Рецензия - это действительно критическая статья. Это не наша беда, что в общественном сознании прочно укрепился только негативный подтекст для критики.
Неактивен
Мдя...
Неактивен
Скумбриевич написал(а):
Мдя...
Вот таковы мнение на этом сайте... Надеюсь, вы их будете придерживаться...
Неактивен
(47) Да есть тут мнения. Некотрые во многом не совпадают с Вашим. Очень во многом. Порой вообще не совпадают. Что делать? Быть справедливым или под редакторов подстраиваться? Я-то вообще не буду критиковать. А как другим быть? Я думаю, что другим надо следовать Вашему девизу -Справедливость и мужество! Быть справедливыми и ничего не бояться. Даже быть забаненным.
Неактивен
Вот сегодня интересный фильм по телеканалу Россия смотрел, Тайна воды называется, так там очень хорошо на примере ученые разных стран показывали, что с водой происходит если гадости говорить или слова благодарности и любви... Показывали что у нее структура меняется и все живое начинает гибнуть от соприкосновения с такой отрицательно заряженной водой... А человек как известно из воды состоит на 90 процентов... И также как и все живое от такой воды гибнет... Вот и получается, что от критики язвительной и ненависти все живое гибнет и чахнет, а от любви и восхисщения, процветает и плоды новые приносит... Так что выводы я свои давно сделал, а к убийцам других просто отнощусь...Как к убийцам... Вот так уж я устроен, Справедливость и мужество побеждают... это действительно мой девиз...
Неактивен
Расскажите это Теверовскому.
Неактивен
Мне не нравится что вы имя одного из наших авторов постоянно в пренебрежительной манере склоняете...Еще раз увижу начну модерировать...
Неактивен
Почему пренебрежительно? Нормально.
Неактивен
Мне надоело с вами спорить, или вы поймете меня или нет... третьего не дано, я знаю вашу обоюдную неприязнь, в связи с чем Теверовский может на упоминания его имени среагировать неадекватно, а мне тут склоки и флейм нафиг не нужны...
Читайте правила внимательно 4.3. Оскорбления других участников форума в любых обстоятельствах КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНЫ.
Неактивен
Я с Вами абсолютно согласен. О том, что оскорбоения недопустимы, можно и не говорить. Эта не тема для обсуждения.
Неактивен
Хорошо подтверждения даете, не похожи вы на инженера... Ладно поживем увидим...
Неактивен
Я закончил политехнический институт. Специалист по станкам с ЧПУ. Естественно, по специальности не работаю.
Неактивен
Darth Azrael написал(а):
Не уклоняемся от темы.
Ух Ангел, какая подпись чудесная у Вас)))
Неактивен
Если позволено будет высказаться новичку, то я скажу примерно так: отсутствие критики подобно хождению по лесу с закрытыми глазами. Для лба опасно. Только не нужно шарахаться в другую крайность: использовать как аргумент критики те же деревья в виде дубин.
Мир знает много знаменитых имён (ныне) поначалу не пропущенных в профессию маститыми экзаменаторами. И экзаменаторов тех невозможно назвать предвзятыми глупцами, поскольку их имена не менее знамениты. Невозможно вырастить хорошего ребёнка на пинках, но можно совсем без пинков. Действительно, агрессия всегда получает в ответ агрессию. Без исключений. И ещё – желание «голосовать ногами». Хороший воспитатель не поучает, и не тыкает мордой, а размышляет вслух о том, как бы он сделал то-то и то-то. И чего бы он не стал делать, по той-то причине, и ещё по той-то причине.
Я не встречал людей, которым подобный стиль общения был бы непонятен. Может, мне просто сильно везло?
Неактивен
Не помню кто...но кто-то из великих сказал:"Критиковать нужно только там, где есть надежда", т.е. только те произведения стоят кртитки, в которых есть отдельные недостатки,подлежащие исправлению. Я стараюсь руководствоваться именно таким принципом: если произведение мне не нравится ВООБЩЕ, то я просто молчу. А вот если мне кажется, что кое-что можно подправить, тогда я и высказываю свои замечания автору.Стараюсь, конечно, как можно корректнее быть.
И сама в свою очередь люблю КОНКРЕТНЫЕ советы и пожелания: где неудачная фраза, где тавтология и т.п. А абстрактная критика (типа "что-то как-то тут не так, сам не пойму что") это и не критика вовсе. И полное отрицание произведения: "бред! чепуха!" я тоже считаю несерьёзным делом. Тем более, что практика показывает, что кому - бред, а кому - Шекспир.
Неаргументированная позиция может и не приниматься в счет.
Я сама стараюсь замечать больше положительные, чем отрицательные моменты. То, что человек занимается литературным трудом, пишет, думает, переживает -
это уже огромный плюс. Поэтому сильно травмировать его особенно на начальном этапе не следует. Вот окрепнет - и в бой!
Неактивен
Критика должна быть прежде всего корректная. Даже если произведение ужасно, надо разобрать его так, чтобы ничем не задеть личность автора. Грань между личностью автора и его произведением и есть та грань, о которой так много говорят: "Что можно считать хамством, а что нет?". Есть критики, которые считают возможным заявить, например: "Автор либо дурак либо слишком юн!" При этом они мотивируют свое поведение тем, что надо "очищать" литературу от графоманов, даже если при этом кому-то больно. И любят добавлять при этом: "Ничего личного, все во благо литературе". В корне неверная и ущербная позиция.
Если автор безнадежен (увы, бывает), он должен сам дойти до этого и спокойно сойти с дистанции. Тем более, графомания - это одна из тех редких маний, которая не причиняет ущерба никому, кроме, собственно, ею страдающему. Если же у автора чувствуется искорка, но не хватает техники, ему надо просто помочь, а в этом без конструктивной критики никак. Я знаю нескольких человек, даже у нас, на Фабуле (и я в их числе), которые еще год-полтора назад писали откровенно слабые рассказы, полные штампов и дисбалансов, но теперь их не узнать. И критика, даже самая жесткая - это благо для автора, он должен понять.
Неактивен
Полностью согласна с тобой, Наташ.
То же самое можно отнести и к поэзии. 
Неактивен
Честная и непредвзятая, но придирчивая. Если понравилось, можно и эпитетом отдуплиться, а если замечания- будь добр донеси их суть. Следует различать критику техники и идеи стиха. Первая и проще и сложней. Если автор поиестил стих - он всё, что заметил уже исправил и часто не соглашаясь с элементарным, отвечает: я так вижу. Вторая неотделима от мировоззрения автора, а значит и его личности. И если я говорю, что не согласен с автором, то этим уже задеваю его личность. Надо учесть, что человек отрывает личное время на критику и только за одно это его следует благодарить.
И не надо делать различий между новичками и старичками. Никто сюда не гонит. Пришёл-получи по заслугам. Не понравилось -доказывай. Один-два хороших стишка любой написать может. Покажи стабильность.
Профессионализм редакторов не надо подвергать сомнению - он проявляется сам. Я ещё не понял почему эти люди взяли на себя такую хлопотную обязанность и, одновременно, ответственность. Быть судьёй тяжелое, неблагодарное дело. А при этом и собственное помещать, это надо отважиться.
Неактивен