Форум литературного общества Fabulae

Думаю, здесь это будет логичней =)

Всё правильно, кроме напоминаний о плагиате.
Это относится ко всем разделам поэзии, а не только к переводам.
Это все знают, как то, что нельзя обманывать, воровать и т.д.
Я участвую в конкурсах переводов и такое напоминание меня смущает.

Андрей Кротков написал(а):

Наталья, это напоминание я сделал не случайно. Просто в моей практике сталкивался с попытками 1) выдать чужой перевод за свой (проследить очень трудно) и 2) контаминацией чужих и собственных строк в переводе (проследить еще труднее). Скажем, один из переводов "Пьяного корабля" Рембо был опубликован в 1920-е годы в каком-то захудалом альманахе и с тех пор не перепечатывался. Ловкач натаскает оттуда, выдаст за свое - поди проверь...

Андрей, я верю и знаю такие случаи.
Непорядочности в поэзии не должно быть.
"Поэтом можешь ты не быть, но человеком быть обязан" - не помню, кто это сказал.
За плагиат - гнать с сайтов.
Только так.

Ирэна, просто копируйте текст оригинала (из Сети) и обычным способом помещайте его сразу следом за текстом перевода. То есть: выделить текст оригинала - скопировать командой Copy - войти в окно Фабулы, где помещен перевод - опустить курсор вниз на свободное поле - возле курсора щелкнуть Paste.

Ирэнa Левина написал(а):

Я имела ввиду, если оригинал в журнале или в книге... Тогда как быть?  Мой, например, взят из журнала...

Отсканивовать и распознать любой распознавалкой
С распознаванием аглицких текстов проблем нет давно
Далее - как сказано предыдущим оратором

Андрей Кротков написал(а):

5. О моральных издержках
Литературный перевод - занятие исключительно трудоемкое и неблагодарное своей "вторичностью". Просьба не относиться к нему как к развлечению, просьба сберегать свое и чужое время. Перевод - это для фанатиков и профессионалов. Не обращайтесь к нему от скуки или из любопытства - только по неодолимому зову души. Иначе неизбежны конфузы и конфликты.

Как всегда, сначала делаю, потом правила читаю.
Андрей, по переводу возник вот какой вопрос, может подскажете.  В идеале перевод, вероятно, должен отражать ритмику и образы оригинала. А допустима ли замена образа на сходный (или даже совсем не похожий) ?
И ещё вот что интересует, в оригинальном тексте может быть сбой ритма. Следует ли такого сбоя придерживаться при переводе или лучше "подправить" для благозвучия ?

Отредактировано Елене Лаки (2006-10-29 23:21:33)

Спасибо, Андрей, обязательно почитаю. Никогда не интересовалась переводом стихов, а оказалось, что это занимательная штука. Именно "вторичность" делает сам процесс любопытным. Почти как решение задачек. Утрирую немного. Ещё раз спасибо. Вы мастер перевода и Ваше мнение в этом вопросе для меня важно.

Такой неразумный вопрос:
понятно дело, что меня трудно будет проверить, но очень бы хотелось познакомить участников сайта с современной турецкой поэзией. Может можно, для примера, чтонить разместить? или лучше в "вокруг литературы"?

Отредактировано See (2006-11-21 15:07:35)

Андрей Кротков написал(а):

Конечно, можно и нужно. А заодно объяснить и показать, в чем особенности турецкой просодии, чем она отличается от русского стихосложения, как ее воспроизводить или имитировать по-русски.

Так все же куда? Здесь или в "вокруг литературы" ?

Хочу ответить Елене Лаки на один её вопрос - о "сбое" в ритмике оригинала. Если язык оригинала - английский, но стих классический (ямб и т.д.), то английская поэзия допускает очень частые ритмические "сбои", которые воспринимаются таковыми только для русского уха, но не для английского. Поэтому в таких случаях при переводе стихи обязательно нужно сглаживать. Андрей, я прав?
Сам я начинал свою переводческую деятельность с перевода стихотворений Джеймса Джойса и старательнейшим образом воспроизводил эту (кажущуюся!) изломанность ритмики. После пришлось всё переделать.
Но! Вскоре я вывставлю на Форуме два свои перевода стихотворений Льюиса Кэррола, где решился всё-таки сломать ритм; этот случай мне показался интересным.

Мой детский опыт свидетельствует точно о том же. И каким же я был тогда старательным!

Андрей, будучи полным новичком на "Фабулах", спрашиваю: допускается ли простая ссылка на имеющийся в Интернете подлинник?
Если да, то задаю неминуемый следующий вопрос: можно ли, при необходимости,  высылать "недобываемые" оригиналы обычной электронной почтой, уважая пожелания искренне и честно любопытствующих собратьев (и сосестрий) по перу?
Ведь понимаешь (и знаешь из достаточно обширного горького опыта): ни мне самому, ни тебе, ни кому-либо иному не хотелось бы снабжать драгоценными, "недобываемыми" оригиналами любого и всякого сетевого  "доброхота" - подобного всемирно известным ныне А. А. С., Е. Ю. К., А. ?. К. - и т. д., и т. п., и в том же духе, и в том же роде, и почти до бесконечности...

Отредактировано Сергей Александровский (2011-09-18 21:35:46)

Андрей Кротков написал(а):

Всем привет!
Это не инструкция и не закон - всего лишь предложение по порядку работы.

3. О новизне
Желательно предъявлять тексты, прежде на русский язык не переводившиеся. 1001-й перевод текста, переведенного 1000 раз - пустая трата времени. Поиск свежака и авторитетный контроль - дело самих переводчиков.

Андрей, я воспринял Вашу рекомендацию буквально и поэтому выставлил свои переводы в "Лирике". И только ссегодня обнаружил, что этот пункт нередко игнорируется авторами Фабулы, включая самих "законодателей". Вы, напр., Андрей, "предъявили" "КРЫШКУ" Бодлера, которая была переведена, и не раз...

А у меня почти нет переводов "с нуля", - к примеру: у меня есть "дорожные" сборнички фр-х поэтов - для читки в самолете и в аэропортах пересадки, меня, скажем, "зацепил" какой-то текст, и я его его начинаю переводить, не имея иногда понятия - переведено ли оно уже на русский и - сколько раз... Потом выясняется, что оно (естественно) переведдено, и не раз, и мне даже интересно смотреть КТО и КАК это сделал, и соотнести это со своим вариантом... 

Так, значит - исходя из Вашей "неинструкции и незакона" - я не могу ЗДЕСЬ "предложить" эти свои "дорожные" переводы?...



.

Отредактировано Юрий Юрченко (2011-11-19 04:50:40)

Андрей Кротков написал(а):

Юрий, это желательно, но это отнюдь не железный закон. На практике-то каждый переводит, что хочет.
Что устойчиво не пользуется успехом - так это многочисленная иноязычная верлибрятина, у присутствующих здесь отношение к ней согласно-скептическое.

Ну, подобное отношение я не просто разделяю, а, можно сказать, что в этом (будь то иноязычная или своя, "родная") одна из основных причин моего прихода на Фабулу:

http://arifis.ru/work.php?action=view&id=20276


.

Юрий, думаю, что для удобства будет лучше перенести сюда все переводы - они хорошо сгруппируются, раздел-то специальный. А в Лирике могут затеряться.